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庭球オンリー商標ロゴ問題

1 :ロゴ問題 ◆A/pSnD8nss :2006/12/19(火) 21:20:09 ID:zl6QGaRb
ニヤニヤスレなどで話題にあがっている
庭球厭離の商標ロゴ問題専用スレです

問題の厭離イベントサイト
ttp://banmatsuri.net/


2 :2:2006/12/19(火) 21:29:32 ID:b6jIaupk
2GET!

3 :3:2006/12/19(火) 21:33:03 ID:ocjz48qc
3get!早く問題が解決しますように

4 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/19(火) 21:40:06 ID:K49K28pk
問題のロゴ
ttp://banmatsuri.net/img/seal.gif

ヤマザキのロゴ
ttp://www.yamazakipan.co.jp/common/logo.gif


比較画像どこだっけ…

5 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 21:40:16 ID:zk8GWyQC
商標ロゴ問題 その1

厭離に山崎パンのロゴをパクトレ

《ロゴ文字》
・「ヤ」と「マ」は完全一致
・「キ」もずらしたら重なる

※山崎のフリーフォントを利用したのではとのレスもあったが、ソース確認できず

《太陽マーク》
・コロナの形は違う(ただのとげとげになっていてコロナのように曲がっていない)
・コロナの数は一緒、丸からはえている位置も一緒
・目鼻の位置は一緒
・口の口角が一緒


6 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 21:43:07 ID:zk8GWyQC
商標ロゴ問題 その2

・パクトレしたロゴをバナー加工し、リンクフリーで配布
・パクトレしたロゴを壁紙加工し、フリー配布

商標侵害(商標法)で1飜、
表示冒用(不正競争防止法)で1飜、
ロゴを不正使用した上での公衆送信(著作権法)で、裏ドラ2つ乗って2飜。

商標権に違反した時は、

1.権利者から販売、使用等の差止を請求されます
2.権利者から損害賠償を請求されます
3.5年以下の懲役や500万円以下の罰金といった刑事罰が課されます
  (商標法第78条)


7 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 21:44:24 ID:zk8GWyQC
<参考>
商標ロゴを保護する法律

商標法第2条第1項
この法律で「商標」とは、文字、図形、記号若しくは立体的形状若しくはこれらの結合又は
これらと色彩との結合(以下「標章」という。)であって、次に掲げるものをいう。
一 業として商品を生産し、証明し、又は譲渡する者がその商品について使用をするもの
二 業として役務を提供し、又は証明する者がその役務について使用をするもの
  (前号に掲げるものを除く。)

8 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 21:48:23 ID:LQrYoxeh
>>1
乙です
比較画像は既に消えてた
保存してる人居たらうpお願いします

9 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 21:48:48 ID:zk8GWyQC
商標ロゴ問題 その2

厭離主催はイベ告知サイトQAに、

「パロディ化したロゴ・マーク」の使用について、発案時に該当企業へ
 問い合わせをしたところ、
 「企業とは関係ないことの提示があれば問題ありません」という返答を
 頂いております。」(原文ママ)

と明記しているが、勇士が該当企業に確認したところ、「許可はしていない」
とのヤマザキ法務部から返答あり。

主催はどこに問い合わせをしたのか、本当に確認したのか、疑問。


10 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 21:50:56 ID:zk8GWyQC
商標ロゴ問題 その4

厭離主催にメールで問い合わせしたうちの幾人かに主催から
「18日にヤマザキに確認して返事をする」という返信が来たが、
19日現在回答無し。


11 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 21:53:15 ID:zk8GWyQC
ニヤニヤとトラブルスレのレスを転用しますた。
書きモレがあったら補足よろしくです。

12 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/19(火) 22:29:00 ID:Z+4v1vs9
スレ立て、まとめ乙です
シンプルでわかり易いね
主催からの返信には「明日以降」となってたと思います

一応ロゴ問題でトリつけてみた

13 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 22:47:09 ID:zk8GWyQC
dクス。修正と追加。

商標ロゴ問題 その4

厭離主催にメールで問い合わせしたうちの幾人かに主催から
「18日以降にヤマザキに確認して返事をする」という返信が来たが、
19日現在回答無し。
なお、トラブルスレでは、
「明日月曜日、山崎製パン株式会社へ再度問い合わせをした後に、
全てお返事させてください。」 (抜粋)
という返事をもらった方も。





14 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 22:54:01 ID:zk8GWyQC
《注意》
イベ告知サイト用のリンクフリーパクトレバナーをサイトに貼ると、
貼ったサイトのサイト主も「ロゴを不正使用した上での公衆送信
(著作権法)」になります。

直リンク推奨でバナー画像は主催が借りてる鯖に保存されて
いますが、その画像をページを構成する一部とする決断をしたのは
そのサイト主。
そのため、バナーのパクトレロゴを送信可能な状態にしている主催と、
そのパクトレロゴをウェブページの一部分として利用したサイト主の二人が
ロゴを不正使用した上での公衆送信をしていることになります。

15 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 00:50:14 ID:rAiPxUxb
主催かなりパクロゴが気に入ってるのね。
パクロゴの壁紙持って帰って、って日記で案内しちゃって、
自分で自分の死刑執行書にサインしたも同然のようなキガス

----------------------------------------------

2006/12/06/01:26
おみやげ配布開始してるよ〜バンまつり!いえす!
こんなことばかり嬉々としてやっている主催で申し訳ない気も
しなくもないけど楽しいのでやらせて下さい。サイト構築で
唸っているなぎの横で大変楽しく作った壁紙なのでぜひ持って
帰って下さいな!どうしても、らいこうが描いてくれた全体像を
見て欲しくて、でもそれはチラシに使っているからもうしばらく
すれば配れるんだけど、それまで我慢出来なかったの。
一刻も早くあのかわいいものを世に出したかったの。
…といいつつ最初に作ったのはあの赤い方です。あいつを壁紙に
設定しちゃった方は是非使用報告を。デスクトップをピクチャ
撮って送って下さい。こんなことを言ってる私は当然らいこうの
絵の方を壁紙にしているわけですが。アイコンが埋もれて全く
見えないけど(当然試してはみました)、私あれすごい好きよ。
キッチュで

16 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 00:53:49 ID:NtltbxV8
Q&Aでロゴについて
「ヤマ○キと関係ないことを掲示すれば無問題〜」的な事
答えてるけど、何も掲示してないですよね。
無関係な事を掲示するのが条件なんだから、ロゴと一体化させた
注釈文をつけないと条件に違反してる事になるのでは?

ま、そもそもロゴ自体アウトだとは思うけど、
企業がOKしたんだもん!って言い張るなら
ちゃんとロゴに示してほしい。バナーや壁紙も当然しないと
オカシイ。

17 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 01:37:32 ID:C8bbGk6N
830 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:06/12/20 01:13 ID:???
コッソリ ツブヤキ
シュサイ 2chデサワガレテルコトハ シッテルケド
2chミテナイ
ココニカカレテタナイヨウモ ミテナイカラシラナイ
メルスルヒトハ チュウイチュウイ

831 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:06/12/20 01:19 ID:???
シュサイ トラブルスレモ ミテナイヨ
スクナクトモ マエスレハ ミテナイ
909ガ トラブルニトウカシタナイヨウヲ シラナイ
909ノメールガトドイテルカハ ワカラナイケド


832 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:06/12/20 01:24 ID:???
ショウヒョウトウロク サレテルノハ シュサイ シッテタ
デモ ダイジョウブ トオモッテタ
イマモ ダイジョウブ オモテル

18 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 01:58:36 ID:pwBoZpAg
主催はもしかして山崎に問い合わせてもいない可能性があるのか('A`)

19 :ロゴ:2006/12/20(水) 02:07:58 ID:cQ7KnjHV
しゃーないから企業さんから攻めてもらいますか

庭球って低級言われるだけのことはあるなw

20 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/12/20(水) 02:16:23 ID:WYfNvAVt
>>18
問い合わせてない
シカトすればいいと思ってる
つーか、主催は2はアフォの集まりと思ってるから

21 : ◆FOoOwKecRA :2006/12/20(水) 02:31:11 ID:n74TRB5M
ここでgdgd言ってないで法律板かなんかで
法的にどう問題か、訴訟を起こされたらどういうことになるか聞いて来て
主催に提示してみれば?

22 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 02:44:56 ID:pwBoZpAg
山崎にはイベントが入場料を取ることを
改めて伝えたほうがいいかもな。
既製漫画のキャラクターを無断でホモにして
成人向けレベルの本も年齢確認なく売る可能性が高い事も。

23 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/12/20(水) 03:58:12 ID:lZ5YTLAy
>>21
知っててバックレてるんだってば
たかがロゴパクぐらい訴えるわけないとタカくくってるもん

24 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 04:02:22 ID:V+aS+amT
主催からのメールキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!

25 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 04:10:14 ID:XRUtiCIX
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!
どんなでしたか?

26 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 04:13:09 ID:V+aS+amT
こっちが出したメール内容
「なんで山崎と関係ないって書かない?書いてあるとしたらどこ?」

「月曜に問い合わせるから待て」

さっき届いたメール
「ロゴ・マークに関してですが、当初に先方から出たお話では
「営利目的・非営利目的は関係なく、山崎製パン株式会社の名前を使って無関係
のイベントで人を集めるのが問題」
ということでしたので、「ヤマザキ、ではなくヤマブキ」であることをお伝えし

企業とは関係ないということがわかれば、という条件でお返事を頂きましたので

ロゴを掲載している媒体(ホームページのトップ)に企業と関係ない旨を表記し
ております。
「山崎製パン株式会社」と、企業名を特定していないのは、アマチュアイベント
であることを記載しておりますし、
特定する事でかえってご迷惑になると判断したからです。」

待たせなくても返せた内容じゃねーか?

27 :ポコ・ロゴ:2006/12/20(水) 04:16:57 ID:6e+ZAjqA
おお、スレ独立記念に新燃料投下とは気の利いた主催だな!

28 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 04:17:00 ID:V+aS+amT
つか伏せ忘れスマソorz
パン生地に埋もれてくる

29 :パン:2006/12/20(水) 04:18:34 ID:3sNh6rc3
企業名特定したら迷惑って
すげぇ勝手な脳内補完だな

30 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 04:21:21 ID:V+aS+amT
このメールの返信に
「記載に関してはとりあえずわかったが、山崎から許可を得たならその証拠うpれ。
電話で口頭約束なんてありえね。
まさかお客様センターに電話したんじゃないだろな」
って出したら意地悪かな。

つか、遅刻しそうなんでそろそろ仕事行ってきます。

31 :ロゴ:2006/12/20(水) 04:22:43 ID:wZuG63gH
こりゃ山崎に問い合わせするやつ出てきそうだな。

32 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 04:23:22 ID:zp/lg55s
うちも来た。
質問は華麗にヌルーで、>>26と似たような内容。
山崎に電話したら代表の番号を教えてくれたから電話で直接交渉したんだと。
文書法務部に電話したら、上の人間とサイトを見て討議しなきゃならんから
すぐには返事は出せない、サイトはそのままにしておいてくれ、と言われたって。
イベントのキャッチコピーは突っ込まれるかもな。
パとバの区別がつかんから。

33 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 04:25:26 ID:XRUtiCIX
>当初に先方から出たお話では
って結局前問い合わせたときの話なんだな。
確かに26を待たせた意味わかんないね。
つまり主催は、今週改めて山崎に問い合わせはしてないのかな。

34 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 04:26:05 ID:C8bbGk6N
あらかじめ山崎用にミラー用意して許可貰ってから差し替えりゃいいものを…

35 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 04:33:51 ID:zp/lg55s
>>33
問い合わせてる。
ロゴなどの使用に関しては文書法務部の回答が最終回答で絶対だから
討議の結果が出るまでサイト凍結で待つように言われたらしい。
回答は公にしないようにとも言われたらしい。

36 :パン:2006/12/20(水) 04:48:34 ID:3sNh6rc3
公開前に済ませておくべきことを
何故今やってる最中なんだ

いろいろ順番がおかしい

37 :ミラーマン:2006/12/20(水) 04:49:23 ID:nmY/uTAF
普通のアプロダに検証用として上記サイトのミラーをアップした
これは主催が考えているような軽い問題ではないと思う
著作権と工業所有権(商標権)は同質のものだが重みが違う
これね→banmatsuri.net.zip 検証用ミラー 1.8 MB application/zip 06/12/20(Wed) 04:44:05

38 :ミラーマン:2006/12/20(水) 04:56:52 ID:nmY/uTAF
しかしこれで企業側がオッケー出したらトンデモな前例が作られるわけだな
後発でブランドロゴパクイベが頻発しない事を祈る

39 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 06:25:05 ID:cfNhGNu1
やっぱりサイトトップに書いてあればじゅうぶんと思ってるんだなー
バナーや壁紙にして配布してることには疑問を抱かないのか
問い合わせた代表ってどこの部の代表?
問い合わせ時は電話のみでロゴは見せてないの?
やっぱり全体的に考えが甘い気がする

アマチュアイベントって主張するけど、主催がプロのイベンターでない
というだけでイベント自体は金銭のやり取りが発生してる
アマチュアだから企業名を載せないとか、どこの斜め上理論なんだ
わけわかんね

40 :ロゴ問題 ◆ev.S4KoYk. :2006/12/20(水) 06:52:29 ID:kw76qCZv
というか、トップの

>当イベントは個人が開催するアマチュアイベントであり、
>原作者・出版社及び関係各社とは一切関係ありません。
>同人誌即売会の知識のない方、興味のない方は閲覧を御遠慮下さい。

これだけで、山崎とは関係ないって明記してあると言い放つ主催アリエナス
どう見ても、「週英とは」関係ないよって書いてあるとしか解釈できないだろ。

しかも「関係各社とは一切関係ありません」て意味分からんし。
どっかのサイトのトップに書いてあったことをまんまコピぺしてきたように見えるんだけど。

41 :ロゴパクイクナイ:2006/12/20(水) 07:54:43 ID:QRcWKF+4
同人誌って存在そのものが法律上では完璧ブラックだけど
出版社や原作者がお目こぼししてくれてるから
コミケを始めとするイベントが存続出来てるのに
主催は一体何を考えてるんだろう
頭が狂ってるとしか思えん

仮に主催側の主張が実際にあったやりとりに基づいたものだとしても
山崎側は、有料のしかもホモ同人イベントのロゴに使用されてるなんて
きちんと認識はしてないんじゃないのかなぁ

42 :ロゴ:2006/12/20(水) 08:10:08 ID:qllhyODp
そこなんだよなー>有料のしかもホモ同人イベント
一般の人達にはこうした知識がまったくない人も多いだろうし
企業側がしっかり事態を把握した時には後の祭りだったって事態が一番怖い

腐女子はどうも三次と二次は別物だとして鈍感になりがちだけど
ホモフォビュアって確実にいるし
そうした層に感づかれて騒がれるって可能性も絶対ないとはいえないだろうし
お客様に騒がれたら企業としては対処しない訳にはいかないし
食品企業なんだからより潔癖さには敏感になるだろうし
かといってイベントが終わってしまった後じゃ
穏便にサイトのロゴ下ろしてもらうだけじゃ済まなくなって裁判沙汰に…

とかは勝手な想像なんだけどな
うだうだ考えてたら嫌な気分になったんで吐き出し

43 :ロゴ:2006/12/20(水) 08:19:30 ID:7ZV82ZLT
誰だよ、山パンのスレにまで貼った奴は…

44 : ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 08:24:44 ID:FakYYO2s
豚切りスマソ

>>皆様
爆撃がいつ来るかわからないんで爆撃とそうでないかを見分けるために鳥付け推奨

でしゃばってごめん
以下何事もなかったようドゾー

45 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 08:38:22 ID:V+aS+amT
帰宅したので主催に
「山崎と関係ないって書かなきゃ混乱招くだろ(#゚Д゚)ゴルァ!!」
「つか、最初から法務部に問い合わせるのが普通だろ(#゚Д゚)ゴルァ!!」
「納得のいく説明しやがれ(#゚Д゚)ゴルァ!!」
と送ってみた。
どんな返事来るか楽しみだ。


つか、トリップはロゴ問題#ロゴ問題でいいのかな。

46 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 09:20:29 ID:cfNhGNu1
>45
トリは何でも良いと思う、爆撃と見分けつけばいいだけだから

ヲチ板にも投下されてたけど、煽り過ぎたら主催側が
晒されて可哀想なアテクシモードに入るかも知れんからやめれ

ついでにひとつ
最低でもバナーについては一言サイトに書いておくべきだと思う
貼ってるだけで犯罪になる可能性のあるバナーなんだからさ
解析で貼ってるとこは大体把握できるだろうし、全部チェックして
イラストの方に差し替えてもらうくらいはやるべきじゃね?

47 :トラブル:2006/12/20(水) 13:20:49 ID:6mgmqmqH
主催キモイな

48 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 17:32:00 ID:bp5N4kV3
>>39>>40
それを主催に聞いてみた。
返事待ちなので、代表に関してはヒントを出さないようにお願いします。

49 :ロゴ問題 ◆g2OAqfAc1. :2006/12/20(水) 22:32:11 ID:rAiPxUxb
自分とこにも主催からメールきた。
文章は殆ど一緒なんで、コピペで同じ文章を使いまわししてんだろうな。

返事の中に「山崎からの指導に従って変更したら罪にはならない」って
一文があってウヘァ。
「そりゃ山崎がカンベンしてくれてるだけであって、あんたが悪いことしてないって
意味じゃないわぁ!」
と返事した。ついでに
「健全優良企業のロゴをパクってホモエロ本売買のシンボルマークに
しよう。会社の許可ももらおう、と考えた感覚自体がおかしいとオモ。
恥ずかしくなかったのか?」
とも聞いてみた。
返事くるかなー? 909から返事あった申告がなかったんで「他の
人からのメールにはちゃんと誠実に答えてあげてね」で締めくくったんで
もう自分には返事こないかも。
思考斜め上の厨ちゃん主催だから、「他の人からのメールには、ってことは
この人にはもうメールの返事しなくていい、って意味ね」と考えそうだ。


50 :ロゴ問題 ◆g2OAqfAc1. :2006/12/20(水) 22:40:04 ID:rAiPxUxb
>46
主催は自分が2chの複数スレに板を跨って晒されてるってことは
知ってるよ。
自己憐憫モードには入ってるけど、晒されてるからってよりも
部外者がうるさいなーとか、第三者がわかってくれないくて
イヤになる、の方向。

51 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 23:28:42 ID:TzbSyIQr
自己憐憫ねえ。
悲劇のヒロイン気質ってのは子供の頃からの性格だから仕方ないか。
確かに日記を読むとお嬢ちゃんっぽいから、社会人としては未熟なんだろうね。
とにかく今回のロゴは諦めた方が懸命だと思うけどな。

52 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 23:47:02 ID:3YTg9P3n
……素朴な疑問として。

何でそこまでして山崎の真似をしたいんだろう。

ジャンルに関係があるとか、特殊な企画なら分かるんだけど。
これ、普通にジャンル者もイラネーだろ?

53 :ロゴ問題:2006/12/21(木) 00:01:51 ID:+PIwF93J
自分が主催からもらった返事から受けた印象だけど、

仲間内でヤマザキとヤマブキって似てるよね。てか、太陽マークも
ミナミに似てる! コレは運命。パロったらウケるよ、きっと!
      ↓
じゃあ厭離イベント企画もあるし、シンボルロゴにしよう!
      ↓
なんか商標権がどうのってうるさい人たちがいっぱいいるー!
      ↓
じゃあ、ヤマザキの許可取ればいいだけじゃん!

って感じ。許可さえ取れればこっちのもの。だから、ヤマザキに対しては
正直に事実を話すっていうよりも、許可がもらえるように誤魔化せる
ところは誤魔化して話す、って感じ。

一般企業に「アンタんとこのロゴをホモエロ本売買で使いたい」と
申請することがめちゃめちゃ恥ずかしいことだという感覚はナイ。

54 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/21(木) 00:27:27 ID:hZ+OOmMo
>>52 ニヤニヤ前スレから

726 名前:カタログ片手に名無しさん:06/12/17 23:12 ID:???
>721
顧問の先生の苗字が伴田。通称判爺
なんでそれにひっかけてヤマブキHARUのバンまつり。
あと部長の南がライオンへアーなので
それをあのマークに見立ててる

…つーか好き学校なんでマジでカンベンして…orz


55 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/21(木) 00:31:48 ID:3sosP4qL
どんなロゴを選ぶかは自由じゃない??
そこは趣味の範疇だし。

問題は、ロゴをそのままトレスしたとしか思えないところと
企業に「無関係と分るように掲示」といわれてるのにも
関わらずそれが分りにくいところだと思う。

トップの文章だけじゃ場所も内容も不完全。
第三者が一見して分るようにしないとダメでしょ。

ホント、言葉だけならまだ良かったのにね。
なんで壁紙までやっちゃったんだか。

56 :ロゴ問題 ◆ozOtJW9BFA :2006/12/21(木) 00:45:39 ID:mDpzeAVX
>企業に「無関係と分るように掲示」といわれてるのにも
>関わらずそれが分りにくいところだと思う。

そもそもQ&Aに書いたのも2chで晒されてからだったような
誰も突っ込まなかったら掲示すらする気なかったんじゃないか

57 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/21(木) 00:49:31 ID:1kaxUSnh
>>55
学生の学園祭気分だったんじゃないかな。
本気で悪意もなく責任感などもなく、
ただ子供の感覚で面白ーい! になったんだと思うよ。
悪気がないだけに質が悪いのも問題かもね。

58 :ロゴ問題:2006/12/21(木) 03:19:30 ID:iEwobbLh
商品の質を貶めてるわけじゃないしスルーされるんじゃね
同人の方がよっぽど問題だ罠

59 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/21(木) 04:33:24 ID:CChgYNtZ
当日売買される本は既製作品のキャラクターをホモにしたものだと教えてます。

60 :909 ◆fXENkvN8Nc :2006/12/21(木) 09:10:36 ID:dqn+xmHN
59は私です。
読み返したら関係者降臨みたいですね。
すみません。
メールの返事は来ましたが
質問はほぼスルーでした。
内容は他の方と似た感じですが
情報に差があるのでコピペではないようです。
主催はそれぞれのメールを書いた時に
思い出した事を盛り込んでいるのかも。

61 :ロゴ問題:2006/12/21(木) 09:59:51 ID:yDa9Jvcv
>>60
IDがDQNワロタ

62 :ロゴ:2006/12/21(木) 10:24:10 ID:5KNnh4S8
ドキュン+クリスマスハンドルネーム

63 :ロゴ:2006/12/21(木) 12:48:32 ID:cp/0c6I5
部外者からの意見だけど、バナーがどこかの広告バナーかと思ったら
入り口だったんだね。
入り口どこ?と探しちゃったよ。

紛らわしいし辞めて欲しい。
問題が出たらジャンルに影響出るんじゃないか?

64 :ロゴ:2006/12/21(木) 17:03:47 ID:xY0TPxyT
ぶっちゃけダブルパロロゴ使ってる厭離はポツポツあるのに
何故ここだけ問題になるのか解らない
同人誌のダブルパロはOKで厭離のダブルパロは絶対許せない理由も解らない
企業からしたら似たようなもんだと思うけど

65 :ロゴ:2006/12/21(木) 17:09:53 ID:hARkuRXC
>ぶっちゃけダブルパロロゴ使ってる厭離はポツポツあるのに
本家との違いが明確で、間違いようがないパロならセーフ。

>同人誌のダブルパロはOKで厭離のダブルパロは絶対許せない理由も解らない
同人誌は「頒布」で逃げることができるが(明らかな黒が出てたらアウトだが)
厭離は「商用」により逃げることができない。

それよりも、この手の擁護に対する回答はさんざん既出なんだよ。

66 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/21(木) 17:12:19 ID:r51I28jN
ん?
ダプルパロだから悪い、とは言ってないと思うよ。

トレスがマズイ。
それも、イベントロゴという、前面に出る部分でやってるところがとても
マズイ、ということだと思うんだけど。

67 :ロゴ:2006/12/21(木) 18:48:46 ID:62kqTbEv
さすが厨ジャンルだな

しかも今更ブキでイベントwもう二度と出てこなさそうなのに

68 :ロゴ:2006/12/21(木) 19:05:46 ID:lLCmbABH
>67
叩く所はそこじゃないでしょ

69 :ロゴ問題:2006/12/21(木) 20:29:53 ID:5kjnpnkb
ぱっと見でヤマザキのロゴだと誤解するくらい酷似してるのが
いちばんまずいとおも。
いかにもパロディってわかるようにパロディ化してるなら
まだましだったのかもしれんが、今回みたいにオリジナルに
似すぎて、見る側に多大な誤解を与える可能性がパロは
笑って見過ごせるパロの範疇を越えてると思うよ。

70 :ロゴ:2006/12/21(木) 20:52:41 ID:z+BDnCWy
正直山葺き厭利ってめったにないから出たかったけど
この問題がキチンとした形で片付かなそうだからためらってしまうなぁ。

71 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/21(木) 20:59:56 ID:knbd+ksG
ロゴ下げれば一気に片付くのにな
この状況だと冬コミチラシもロゴ載せたままな気がする

72 :ロゴ:2006/12/21(木) 21:51:13 ID:LS719+PR
手法がトレスかどうかは関係ないと思う。
「他人の商標と紛らわしい(モノをアマと称しつつ商用)」がまず問題。

それから「山崎パンと関係ないと表記しろと指示されました(からOKなんです)」といいつつ
誰と無関係かわからないような表記をしている。
こすい誤魔化しで済ませている。

関係ないということがわかるようにしなければならず且つあのバナーを使うなら
バナーを貼った人が必ずその真下にでも「このイベントは山崎パンとは関係ありません」と
明記するように徹底するしかないだろ。
それが無理ならバナー自体にその文言を入れる。

それが無粋だと思うなら紛らわしくない程度にパロるしかない。

「他人の権利を侵害しようが自分がやりたいことはやるんだもん。自分がやりたくないものはやらないんだもん」で
すませようってには無理がある。

73 :ロゴ:2006/12/21(木) 22:00:51 ID:GzqjDAO3
こいつのせいで低級は更にpgrされまくってるのかと
思うとムカツク

74 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/22(金) 00:14:00 ID:y2eE4e700
山崎の法務部もかわいそうだよね。
年末の忙しい時にホモのエロ本売るイベントしたいからロゴを真似させろ
なんていう厨ちゃんの相手しなきゃいけないんだし。

ベントの内容調査のために、告知サイトのリンクページにあるサイトは
全部回って内容を確認くらいはするだろう。
イパン人がホモエロてんこもりの801サイトを見なきゃいけないのか。
そりゃ拷問より辛かろう……

どれだけ馬鹿くさーと思っても、審議した経緯は社内文書に残さなきゃ
いけないもんだけど、その社内文書にはホモエロてんこもりのサイトの
内容も書かなきゃいけないだろう。許可を出すか、出さないかの判断を
下す際の材料のひとつになるから。
ホモエロサイトの内容が山崎の部内会議の会議資料に載るのか……

厨主催は自分が今一番不幸だと思ってるかもしれんが、一番不幸なのは
どう考えても山崎の文書法務部の人たちだよな〜。

75 :ロゴパクやめれ:2006/12/22(金) 01:37:33 ID:kHtEP5eI0
>64
つか、そんなに同人イベントに精通してるならさ
最も大きなイベントであるコミケで
商標ロゴの改変が最大級のタブーになってるのは知ってるでしょ?
同人誌って言う存在自体が著作権的に黒で
権利者側の訴えがあればいつでも廃止になる存在だってのはわかるよね?

虹創作する時点で、原作者とその権利出版社に大きな借りを作ってるようなもんなのに
更に商標ロゴをパクって、別の企業にも迷惑をかけるってどうなの?
それで平気でいられる神経が解らない

みんなやってるじゃん!ってナニソレ?
庭球のひとはそんなモラル低い人達ばっかりなの?

76 : ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 02:36:00 ID:s515uKKbO
>>75
ちょっとモチツケ
感情的になるの(・A・)イクナイ!

あとこれはみんなにだけど鳥つけようね

77 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 04:14:51 ID:gz9ZyqEY0
>>74
それ思ってた。
企業は年末と年度末が最多忙だってのに、
しかもヤマザキはクリスマス商戦があるから、
それなりにどの部署も忙しかろう。

ヤマブキのサークルの人達も巻き添えになって、
今回の冬コミはヲチられそうだね。気の毒に。

78 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 07:03:30 ID:5fTgcDkE0
>75
もちつけ
と言いたいが周囲に話してみても「それくらいいいじゃん」てな返事しか
返って来なかったのでちょっと絶望した
とにかくバナーは変えるようにと言ってみたけど…もう疲れたよママン

79 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 07:36:17 ID:DKpl2CZe0
主催さー、こんな誰にでも描けそうな単純なロゴとかマークなんか、トレスしたとかしないとか
言うほどのことでもないとか思ってそうだけど
実は有名企業のロゴとかマーク、一つデザインしてもらうのに
数百万とか数千万とかデザイナーに払ってるんだよね

そこに企業が築いてきた信頼や実績なんかの情報が付加されて
あの誰でも考えつきそうに見えるマークやロゴの価値って億単位になるんだけど
トレスしちゃう奴ってそんなことわかってないんだろうな
あと、食品関連企業は雪マークの倒産事件以来、企業イメージに対して物凄く敏感だから
傷をつけるようなことして怒らせると大変なことになるかもね

と、身内の一人がが食品関連企業に勤める元デザイン事務所勤務経験者が言っておく

80 :ロゴ問題 ◇UtixbzriSU:2006/12/22(金) 09:14:32 ID:qr7X/J5K0
自分も庭球者だが、冬原稿終わって2に来てみたらこんなスレ立っててびっくりした。
庭球者にモラルがない人間が多いのは、そこに身を置いてる人間から見ても確かだとは思う。
だがしかし、ブキオンリの主催等程のモラルの無い人間はそんなに多くないと自分は思っているんだけど…。

庭球者から見ても危険すぎる問題だっていうのがわかるだけに、今後の同人界の為にも早く解決して欲しいな。
とにかく山崎にキレられずに、事が終結することを望んでいるよ。

81 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 10:01:39 ID:uicZuJox0
とりあえず名前欄はコピペではなく
ロゴ問題#ロゴ問題といれてくださいな

82 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 10:17:56 ID:xZTE/eUr0
大変な流れにならなきゃいいね

83 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 10:30:49 ID:8JhnIHjv0
主催はほんとクズだな
庭球というジャンルだけでなく同人そのものに泥を塗ったと思う

みんなやってるからいいよね?で商標ロゴをトレース
そのモラルの低さもさることながら
不味い所を隠して、要するにヤマパンの中の人を騙して許可取り
これだってほんとに事前に訊いたのか?って話だし

案の定このやり取りでは山パンの中の人は
有料のホモ同人イベントのロゴにされているという認識が無かった
あまつさえサイトトップにはヤマパンとは無関係であると明示はしていない
これって詐欺行為じゃん

年末のこの忙しい時期に改めて審議してもらっているわけだが
そこまでしてロゴを盗用したいと思えるその神経が理解不能
一般人に迷惑かけんなよ

84 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 10:39:06 ID:+LsGYd9X0
>要するにヤマパンの中の人を騙して許可取り
騙したかはともかく許可を得た、は主催の脳内変換だとおも。

つか、2日前のメールの返信が来ないんですけどメールマダー?

85 :ロゴ:2006/12/22(金) 10:43:58 ID:I8x9yF5Z0
主催、結局うやむやな回答しかしない→わけわからん、どうなっとんじゃと山パンに電凸
→山パン、年末の質問・苦情電話でさすがに堪忍袋の緒が切れる→「おたくの漫画の
イベントで〜」と集●社に連絡をする→集●社、同社関係の同人を取締り

3番目くらいまではふつうに可能性がありそうで恐ろしい。

86 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 10:44:47 ID:AQ/6+w2Z0
「もしもし〜?
 お宅の会社のロゴをエロ同人誌即売会のシンボルマークにしたいんですけど〜?」

真面目な話この糞忙しい時期にこんな電話を平気でかけられる時点で
頭がどうかしてると思うんだが・・・
主催とその辺は社会人経験の無い馬鹿ばっかりなの?

87 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 10:47:43 ID:AQ/6+w2Z0
これvipあたりに晒したら普通に祭りになりそうだな

88 :ロゴ:2006/12/22(金) 11:35:47 ID:pCIuu6Kl0
さすがに相手にされないと思う

89 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 12:10:47 ID:s4sV+4/q0
せめて色が違えばなー。
ヤマブキだから緑とかオレンジとか。
その上で伴祭り、とかの表記にして誤解を減らすとか。
どうしてもあの太陽ロゴが使いたいんだとしても、もうちょっとごまかしようがあるだろうに。
今のままだと、ぱっと見たらそっくり!わかんないよね!みたいなのを期待しすぎだ。

90 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/22(金) 12:58:32 ID:M0gYYMmi0
あれイラストバナーも左上にちらっとあのロゴが出て来るんだな。

91 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 13:09:27 ID:rAr4Xx0u0
友人が武器でサークルやってるから
ここの事は教えずそれとなく聞いてみたら
あのロゴが気になるから様子見てたそうだ
とりあえず三毛でチラシもらってから考えると言ってた

92 : ◆FOoOwKecRA :2006/12/22(金) 13:13:52 ID:9gMW5dMz0
>>89
本当だよ。なんで赤色にしちゃったんだろう。
っていうか、どうして未だにロゴを使い続けるのか。
問題になっている事を知ってるのなら一旦下げればいいのに。
色変えて伴祭りの表記に直して、注意書き付ければいいのにね。
問題になってる状態のままごり押しする気持ちがわからない。

93 :ロゴ:2006/12/22(金) 13:16:15 ID:I8x9yF5Z0
>91
それが普通なんだよな。
主催と一部の頭のねじの飛んだやつのせいで、モラルのあるジャンル者乙だ。

94 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/22(金) 13:47:26 ID:LGCzF3jm0
ちょっとした疑問なんだけど、ミケで商標ロゴパクリのチラシって配ってもOKなの?

95 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 13:56:17 ID:+LsGYd9X0
普通はダメなんじゃない?
でもこの主催の場合「ちゃんと許可貰いました☆」とか言いそう。

96 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 14:31:43 ID:L4Irj8Mr0
>94
コミケの禁止事項の1つに商標ロゴの改変がある
山パン法務部の判子が入った許可証でも無い限り
通報すれば即刻配る事は出来なくなると思う
無論通報しますがミケ当日までに主催が改心してくれる事を願う

97 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 15:12:12 ID:+LsGYd9X0
低級はロゴ問題といいスタッフ撤退騒ぎといい一般・サクル参加者大変だな。

98 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/22(金) 21:18:45 ID:y2eE4e700
主催、家から逃亡してたみたいだねー。
厨ちゃんずの片割れの日記で暴露というか、逃げてたって
思われるような書き方されてた。

開催本部って名乗ってる主催の二人、仲悪いんじゃね?
それか片方が一方的に嫌って陥れようとしてるか。

誤解されやすい書き方で主催の動向を日記に晒してる
あたり、自分に非難の矛先がこないように意識的に
やってるか、主催一人を悪人に仕立てようとしているような
気がするんだなぁ。

---------------------------------------------

日記、ちょっと空いてしまいました。サコほどじゃないが。
サコも生きていますが、今週は気付いたら家におらず、
午前様、だったようです。年末だしね…。師走師走。

---------------------------------------------

サコってのが開催本部の一人目、メールの返事書いてるほうの主催。



99 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 22:23:21 ID:/5aBvQYQ0
どんな主催だと思ったら…さすがパクラー高山しのぶの腰巾着。
「こんな素敵なロゴのパロディ思いついたアテクシ凄い!」と思ってるんだろうね。
あのロゴ使ったチラシはミケで配付許可下りないんじゃないのか。
売り物じゃなくて申込書だからいいとは思えないけど。

100 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 23:28:24 ID:gz9ZyqEY0
>>98
もう一人が家にいるなら、
なんでその人は何もしないんだろう?
メール返事している方の人におんぶにだっこ?

101 :ロゴ問題#ロゴ問題:2006/12/23(土) 02:44:03 ID:4CFJH3J/0
クリスマス商戦っつってもケーキは1ヶ月前から冷凍してるし
忙しいのは営業と店舗だけだから法務は大丈夫だと思うけどね
ま、色んなDQNがいるんで対応するとは思うけど
まさか二次創作同人即売会、しかもエロもあるよん的なイベントのロゴに使われるとは
思ってなかっただろう

つうかロゴ見るたびに虚しさっていうか温い失笑がこみ上げてくるんですけどね…

102 :ロゴ ◆lZbJzdDAKg :2006/12/23(土) 03:34:13 ID:DNvGhvqD0
売れ売れ商品でもこういうことあるんだな

<販売差し止め>瀬賀「LOVE★BERRY」関連商品
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000102-mai-soci

103 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/23(土) 04:53:45 ID:tZmjyKZC0
>>102
売れ売れだからこそだろ

104 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/23(土) 04:59:09 ID:NOPEabA50
山パンの中の人はトレスロゴがネットで全世界に向けて配信されてるとか
チラシに印刷されて大人数に配られるとか知ってるんだろうか……
普通、知ってたら阻止するだろうと思うんだが、そうなってないところみると
やっぱり主催はちゃんと説明してないんだろうな

105 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/23(土) 06:15:45 ID:veyu6IOh0
冬コミまでに山崎から使用禁止が出ればさすがに配布しないだろうけど
現状だと差し替えチラシの用意なんてしてなさそうなのが恐ろしい
コミケって、配布するチラシのチェックはあった?

106 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/23(土) 07:32:12 ID:wsVMOtoI0
>104
厨ちゃん主催は「詳しいことは全部サイトに載っているから」と申告すれ
イベント告知サイトを山崎パンに見せた(URLを教えた)。
山崎パンの人が「チラシ配布イベント」ってところを見て、
「このチラシって何だ?」と思えば、厨ちゃん主催を問い質すだろうけど
そこまで気が回らなければそのまま。厨ちゃん主催も「何も言われなかった
も〜んvv」でチラシ配布するだろう。

「言わなかった(言うの忘れた)だけでウソはついてない」が厨ちゃん主催の
やり方だな

107 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/23(土) 10:42:47 ID:3kceP+hT0
>105
当日配布されちゃうと、チェックしようがないです。
まあ、前日配布でも事前チェックする余裕なんてないんだけど…


一応開場前に巡回強化しときます・・・

108 :ロゴゴゴ:2006/12/23(土) 10:45:25 ID:4jik6UL40
>>89,92
山崎ロゴは緑もあるよ。
ジャム&マーガリンってパンに使われてた。


109 :トラブル:2006/12/23(土) 13:55:56 ID:hmu+y2bE0


毎週毎週、週末を待ち望む…待望の週末です。日記、ちょっと空いてしまいました。サコほどじゃないが。サコも生きていますが、今週は気付いたら家におらず、午前様、だったようです。年末だしね…。師走師走。
今週末は通販のメール返信と、イベントのメール返信と、掛け持ちの仕事、…最低でもメールの返信、なるべく全部。
手帳を見るとあまりの年末具合いに血の気が引きます…頑張ろう!

こんなもん打ってる間に他の事をしたい…以上、電車を待つホームから近況でした。




110 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/24(日) 12:55:44 ID:J3GqS6+50
動きが無いからか一気に過疎ったな

111 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/24(日) 14:01:57 ID:6lWNc6a50
>107
見本誌の提出の時なんかに、スタッフに渡すのって迷惑かな?
自分は行けないんだけど友人が冬コミサークル参加するので、
ロゴを使ったチラシを配ってるかどうか見てきてもらおうと思ってるんだけど

112 :ロゴ:2006/12/24(日) 23:41:14 ID:2+9nW+Kz0
>>110
シカトして必死でやり過ごそうとしているとこがあくどいよな。
ロゴが商標なのも知ってたようだし、見つかってもダンマリ決め込んでりゃ
いいと思ってるんだろうな。

113 : ◆UtixbzriSU :2006/12/25(月) 15:59:33 ID:bfjQmcI9O
チラシ配布のときって見本提出するんじゃなかった?
そのときにミケスタがロゴパクに気付いて配布中止にしてくれるかだけど…

114 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/25(月) 16:07:48 ID:w3oGj9vw0
>113
公式サイトには見本提出が必要とは書いてない
当日朝の配布なら登録も要らないし

115 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/25(月) 16:49:52 ID:Yh0U2bh90
>>114
当日朝でもSPからの手渡し配布じゃなくて、撒いて回るときは見本が必要
じゃなかったっけ。
自分は何度か主催したけどそれ無しで配布したこと無い。

ごめん、今手元でさっと調べられなかったので帰宅して調べて書き込むわ。

116 :ロゴ問題 ◆FOoOwKecRA :2006/12/25(月) 17:24:47 ID:ehssI2CE0
>115
最近ミケはないよ
赤豚はチラシチェック必須だけど

117 :皆さん頑張って ◆L.oIpPjCfQ :2006/12/25(月) 23:36:21 ID:VUP7t02UO
皆さんの言う通りですよね!
ホームページの注意書きにしても、具体的にどこと無関係なのか記してほしいと思います。
TVドラマのフィクション表記も同様に細かく表記すべきだと思うんですよね。
また、「インターネットは利用者が自分の意思でアクセスするため、不特定多数の人への広告ではない」なんて
厚生労働省は言っているけれどttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061207k0000e040048000c.html、>>104さんがおっしゃる通り世界中からアクセスできるのにその理屈はおかしいと思うんです。
誰かが間違えてヤマザキパンをヤマブキパンと入力して検索したらどう責任とるつもりなんですか。これは大きな問題です。
周囲の人にあのトップページを見せて意見を聞いてみて下さい。
きっとヤマザキのホームページと勘違いすると思うんです。
そして、このことは集英社様にもちゃんと連絡しておくべきだと思うんです。
だって集英社様は「テニスの王子様」を生んだ会社なんですよ。
その会社にご迷惑をおかけするようなことがあっては絶対にいけないって思うんです。
そのうえ、この人たちってやおい好きなんでしょ?
集英社様がそれを知ったらきっとやめさせると思うんです。
皆さんで頑張りましょう!

118 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/25(月) 23:46:55 ID:WOCaNBVd0
sageることも知らないヤツに言われたくない

119 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 00:23:58 ID:sFp6RDXJ0
主催からメールキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!

120 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 00:29:13 ID:GQzwUPqC0
>119
きたのか!要約してうpキボンヌ

121 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 00:31:19 ID:sFp6RDXJ0
いや、長くて自分には要約ムリポ
全文うpしていい?

122 :ヤマパン:2006/12/26(火) 00:44:55 ID:bhW6PMbyO
まんまコピペは問題あるし、
出来るだけ要約の方がいいと思う

123 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 00:46:51 ID:sFp6RDXJ0
ちょっとまとめてみる
ホントに長いから時間掛かる、ごめん

124 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 00:57:57 ID:sFp6RDXJ0
長いので分ける
1/2
きちんとどこの企業か書いたほうがよくないか?

問い合わせ時に「それは不要だと」いう返事もらったから
表記する事でご迷惑になるのかなと思って書かなかった



一番最初に文書法務部に問い合わせをしなかった理由(前回こちらから「どうして先に法務部に問い合わせしなかった?」と聞いた)

問合せは全て電話でのやり取り。
・お客様相談室から代表の電話番号を教えてもらって担当と話をした。
・形に残るメールや手紙といった文書が望ましいと思ったが、企業対企業ではないケースについての知識がなかったので、
相談した上で必要があれば文書を用意しよう、と考えたから。

そこでのやり取りでは以下のことを伝えた。
・こちらがアマチュアのイベント主催者であること
・イベントは同人誌の即売会であること(日時・場所含む)
・パロディ化したロゴ・太陽マークは告知のチラシ・サイトで使用したい

【以上を説明し、先方から出た話】
山/崎:「営利目的・非営利目的は関係なく、山崎製パン株式会社の名前を使って無関係
のイベントで人を集めるのが問題」
主催:「ヤマザキ、ではなくヤマブキ」
山崎:「企業とは関係ないということがわかればおk」

以上の経緯があり、ロゴを掲載している媒体(ホームページのトップ)に企業と関係ない旨を表記してる。

125 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 00:58:44 ID:sFp6RDXJ0
2/2

【以下一部削ってるけどほぼそのまま。これは要約ムリだったorz】

企業のロゴ・マークは商標登録のマーク( $(D"n(機種依存文字で私のメールには反映されずなかっ))が
ロゴについていなくても商標登録されているであろうことは想像に難くありません。
ですから私たちも先に企業へ問い合わせを致しましたが、代表への電話でご返答を頂けたので、
12月に入って(私)さまからメールを頂くまで連絡はとっておりませんでした。
(私)さまからのメールでは、どの部署の方に問い合わせをされたのかお教え頂けなかったので、
また別の部署だろうかと考えて広報部へ問い合わせたのですが、違ったようで、週を跨いで18日の月曜日に再度問い合わせをしました。
三度目の問い合わせで文書法務部へ取り次いで頂けたのですが、
その場での判断は難しいとの事で、告知サイトを資料として見て頂けるようお願いいたしました。
四度目の問い合わせで、「イベント名、ロゴ・マークに関しても上と相談してから文書による回答をします」ということで、
変更は文書による回答があるまで待って欲しいとのことでしたので、現在は回答
待ち、ということになります。
また、部署によってお返事が異なっていましたが、文書法務部でのお返事が山崎/製パ/ン株式会社としての最終的な回答ということだそうです。

以上が問合せの経緯。


だそうだ。

ちなみに、お前のいう「問い合わせ」っていうのはお客様センターに気軽に電話して聞いただけに思えるって書いたら
「そう思われるのは残念です」って言われた

126 :ロゴ:2006/12/26(火) 01:09:53 ID:hveYRAXK0
この返事見る限り別に問題ないんじゃないの?

127 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 01:23:37 ID:ZeJjr+6o0
企業の審査待ちって事でしょ?
じゃ、白黒はっきりしてないんだから
勝手に壁紙とか人が取り込めるような状況はまずいんじゃない?

128 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 01:24:13 ID:ZeJjr+6o0
言い忘れた、119さん乙。@127

129 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 01:35:12 ID:sFp6RDXJ0
きっと騒がれなかったらきちんとした問い合わせなんかもし無かったんだろうな>主催
つか、もし企業からNG食らったら壁紙とかバナー(報告無しリンクとかね)とかどうするんだろ。

>127
乙dです
読みにくくて申し訳ない

130 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 01:35:15 ID:br/oVKdq0
>>119乙。

しかしパロディ化したロゴじゃなくてトレスしたロゴだろ。
トレス(一部改変)=パロディだと思ってる時点でやっぱりこの主催は厨だな…

131 :ロゴ:2006/12/26(火) 01:47:06 ID:D+u5NS9WO
119はトレパクについては突っ込まなかったのか?

132 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 01:48:29 ID:V6YnHxB80
>>124
うちへの返事には、その件に付いては山崎に問い合わせ中とあった。

「代表の氏名は明かす必要は無いから教えない。」そうで、
代表の正式な役職名も教えていただけず相変わらず「代表」としか書いていない上に
「対応してくださった方」ともなっていた。

133 :ロゴ問題 ◆fXENkvN8Nc :2006/12/26(火) 01:51:43 ID:DmbP6HKb0
>>125
山崎製パンのロゴマークについてお尋ねしたい事があるのですが
でそのまま文書法務部に取り次いでもらえたぞw

134 :ロゴ:2006/12/26(火) 03:51:20 ID:D+u5NS9WO
そういや、ロゴの比較画像ってもうないんだっけ?

135 :ロゴ ◆7F0tWMDm/k :2006/12/26(火) 05:13:03 ID:BA+gaY5f0
>三度目の問い合わせで文書法務部へ取り次いで頂けたのですが、
>その場での判断は難しいとの事で、告知サイトを資料として見て頂けるようお願いいたしました。

この段階で告知サイトを見てくれるように頼むってことは比較資料等を提示せず、許可貰おうとしたのか・・・?(;´Д`)
口頭での説明で大丈夫だと思った主催の考えがわからん

136 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 05:34:09 ID:y4ZoxDwW0
>119乙です。
言われたことしかできない人みたいだなあ、主催

残った気になること
ロゴが表示されるページ(サイト内部やバナーを貼ってリンク協力しているサイト)に
注意文がないこと
現状がサイトで説明されないこと
文書による返答が来るまでチラシ配布は行わないのか

特に現状については、いまだに何も知らずバナーを使用している人が
いることを考えると早急な対応が必要だろう
イベントロゴについてとでも書いてリンクをはって
審査中であること、使用に問題があると判断される場合もあることを
説明すべき
ロゴを再配布しているため閲覧者に迷惑がかかる、と山崎に言えば
現状から内容を削ることはできなくても、説明を載せることに問題はないと思う

チラシに関しては週末に動きがあるだろうから置いておくけど、
文書による返答が数ヶ月後になった場合はどうするつもりなんだろう

トレスかどうかはこの場合見た目で判別はつかないんじゃないか
どちらかと言うと一目見た時に誤認するということの方が重要な気がする

137 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 05:35:52 ID:y4ZoxDwW0
もにょもにょしながら書いたらぶつ切りになった
わかりにくくてスマソ

138 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 09:24:08 ID:IBSXAkF80
許可待ちである現在の段階でも
平気でミケにてチラシ配布をしそうな所が厨主催クオリティ

すり直したりは絶対しないんだろうな・・・

139 :庭球:2006/12/26(火) 12:27:06 ID:LaJOpcyiO
http://stay1028.mh2.mp7.jp/32/

140 :ロゴ:2006/12/26(火) 12:37:59 ID:OtWyPU9VO
企業側に告知サイトを見てもらうだけじゃなくて、
二次創作のイベントであること、年齢制限がある発行物の販売があることもきちんと説明してるのかも疑わしいよな

141 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/26(火) 14:15:23 ID:F73/idal0
>124
乙。

主催の返事、20日頃に送信された返信とほぼ内容同じだね。
ってことは新規の問い合わせには答えず、一次回答を使い回し
してるってことかぁ。
きたねーなぁ、主催。


142 :ロゴ:2006/12/26(火) 15:03:26 ID:D+u5NS9WO
ロゴはトレパクしてね?ってメールしてみた。
どんな返事くるか今から楽しみだな

143 :ロゴ:2006/12/26(火) 15:14:34 ID:HwL0m+jo0
こないだ、好きなサイトにこのロゴバナーが貼ってあったから
「〜〜で〜〜なので、貼っているサイトも危ういですよ」
って拍手※したら、日記で
「そうなんですか〜じゃあバナー変えます」
と、違うバナーに変えてくれた。
でもレス内容の文面から、
「なんであの可愛いバナー使っちゃだめなの?可愛いじゃない。
そこら辺の理由を言ってくれないかしら」
な雰囲気があったので
「あれはトレスしたものと思われていて〜〜主催者が問い合わせたといっているけど〜〜」
と長々※を送ったら
「部外者は黙ってくださいね^^」
ってレスされたorz
類は友を呼ぶのか

144 :ヤマパク:2006/12/26(火) 16:28:38 ID:bhW6PMbyO
>>143
あれを、何の疑いもなく「かわいいバナー」としか見られない、
助言を受けてその言いぐさは、それまでの人なんでしょ
でも、143もその人の為を思ってだったかもしれないけど
しょせんこちらは当事者でも関係者でもないし
拍手で長々状況説明されてもなあ、と思う気持ちも少し分かる

145 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 16:30:36 ID:sFp6RDXJ0
最初の拍手だけで終わらせておけば良かったと思うよ

146 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 16:34:28 ID:DsqZK9Fu0
143の好きサイト管理人の本音と建前

147 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/26(火) 17:45:18 ID:F73/idal0
主催は山崎からの指示が出た時に撤回すれば自分もバナー
貼ってるサイト主も罪にならない、って思い込んでるからねー。
その話を聞いてたら、部外者が…って発言が出てもしょうがないかもしれん。


148 :ろご:2006/12/26(火) 21:03:49 ID:LqRXw4Za0
屋不でちょうどよさそうな特集やっていた
これのQ2と解説
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/propertyprotection/guide/guide3/hr/check1_2.html

149 :皆さん頑張って ◆L.oIpPjCfQ :2006/12/26(火) 22:53:45 ID:s7OTFCTgO
>>118
都合が悪い意見を無視するなんて、あなた主催者ですね。

>>124-125
お疲れ様です!
あなたは勇者ですね!かっこいいです!皆さんはこの人に感謝すべきです!

>>148
これはもう偽ブランドと変わらないと思うんです。
万が一コミケに一般の方がいらっしゃってこのチラシを見つけて、ヤマザキパンのイベントだと思う方がいたらどう責任とるつもりなんですか。
主催者はイベント目的がテニプリ同人誌であってロゴはあくまで付随物だからいいって言うかも知れません。
これがパロディ同人者の楽しみ方だって言うかも知れません。
でもヤマザキって何ですか?テニプリのメインは山吹なんかじゃありませんよ。
こんなことをしなければ客寄せもできないなんて、マイナージャンルは憐れですよね。

150 :ロゴ問題:2006/12/26(火) 23:23:42 ID:J1MM7vM20
>149
下手な煽りだな、ひょっとして主催だったりしてw
こんなとこで油売る前にきっちり落とし前つけ来いや

151 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/26(火) 23:55:45 ID:F73/idal0
なんちゅうか、言葉遣いや考えの浅さがリアそのものでイタイ

ココでは、おとなのひとたちがおとなのちしきをよせあつめて
はなしあってるばしょなの
こどもがしゃしゃりでてくると、まじめなはなしがいきなりガキくさく
なってみんながこまるの
わかるかな? わかったらこどもはこどもで、こどもだけで
いたいはなししててね
ここにいられるととってもじゃまだから

つーか空気嫁 >149

152 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 00:11:24 ID:gHxzInee0
>149
118も124-125も両方私。
まずsageることを覚えろ。
つか、キモイ
一人で空回りしてるだけで役に立ちそうに無い人間の代表だね。
悪いんだけど書き込まずに大人しく見てるだけにしてくれないかな。
そっちの方が嬉しいわ。

153 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 00:14:04 ID:d2NYmW640
>>143
一番大事なのは当事者じゃなくて「部外者」がどう受け止めるかだと
思うんだけど、そこら辺いかがなものだろう。

全く関係ない部外者が見てしまった時に誤解されて
企業とトラブルになってしまうかもしれないっていうのが
一番問題だと思うし。

143さんがどんな文章で送ったのか知らないけど、
いいコメントがくるかもって先に期待させちゃう拍手じゃなくて
メールにしときゃよかったのかも?????

154 :ロゴ:2006/12/27(水) 01:59:56 ID:TCW3IH/z0
「部外者」がどう思うかが重要なのは確かだけど、山崎の結論が出るまでは
問題があることを忠告するにも、やり方によっちゃ、嵐扱いされてもしかたない。
イベントのサイトには、山崎から許可が出てると書いてあるんだから
それを信じて、バナー貼ってるサイトまで悪者扱いするのは、
今の時点では、余計なトラブルの素を作るだけだと思う。

155 :ロゴ:2006/12/27(水) 02:19:14 ID:gicKwVTv0
え?でも今、山崎の回答待ちでしょ?
 普 通 なら主催者が率先してバナーを下ろすべきなのに下ろしていないだけで。

156 :ロゴ:2006/12/27(水) 02:27:39 ID:TCW3IH/z0
>>155
誰かが貰ったメールで、「山崎の指示でサイトを保全してる」って話があったよ。
サイトを改変できないにしろ、
主催がバナー貼ってる人に状況説明するべきだとは思うけどね。

157 :ロゴ:2006/12/27(水) 04:28:55 ID:Z1D2CPKEO
>>118
初心者ウザー

158 : ◆FOoOwKecRA :2006/12/27(水) 05:05:45 ID:mvHoIc7q0
>>146=>>157
携帯からわざわざ乙

159 : ◆FOoOwKecRA :2006/12/27(水) 05:06:38 ID:mvHoIc7q0
>>158
ごめん、146じゃなかった>>149でした。

160 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 06:46:02 ID:fxOSh8fyO
>>157
トリップもsageも知らない初心者pgr

161 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 12:06:42 ID:B4PiPl7/0
>>157-160
低レベルな言い合い乙

162 :ロゴ:2006/12/27(水) 12:12:34 ID:CXvPYCeV0
普通なら公開前に山パンに審査してもらうだろうけどそれができない今回の場合
本体は凍結審査待ち、他に問題ないミラー的なものを作ってindex2とか
ちょっとちがう名前にして一般はそっちに流さないか?

どこまでも普通じゃない温さなのは分ったけど。

163 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 13:53:38 ID:kr1xIJ/b0
>162
主催側としてはなんとしてもあれを強行したいみたいだし
騒ぎになっている事や現在も正式な許可が下りていない事を表沙汰にはしたくない様子
現に主催側の日記でその事に触れる記述はないし
スルーするつもりなんでしょう

他にもロゴパクやタイトルパクな虹イベントなんていっぱいあるのに
なんで私達だけ?って心境なんだろうと思う

164 : ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 14:05:42 ID:qkX+Q5oo0
何が問題か、ってのがポイントなんだよね
今回のは相手があまりに有名すぎたってのもあるんだけど
「関係ないと明記すればおk」なのに明記されてないとか
こんだけ問題になってるのに
「ヤバいかもしれないので使用を控えてくれ」などの
対処をしないとか
そいう所が問題を大きくしてることに気付いてないのが
何より問題なんだといい加減気付け
シャレがわかんねー部外者にガタガタ言われたくないとか
逆ギレしてる場合じゃないだろ


165 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 14:32:40 ID:kr1xIJ/b0
>>164
主催側はこの問題をたいした事だと思ってないってことでしょ

山パン側から正式にNOの返答が来ても
ちゃんとサイトを形成し直すのかすら疑問だわ

166 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 15:19:31 ID:RvoqCVDf0
ジャンル者としては、問題あるロゴや名前をやめて
安心して参加できる厭離にして欲しい

住人も「厨ちゃんはこう思ってるんだろ」とか
読み取れる以上のことはエスパーしない方がいいと思う

167 :ロゴ:2006/12/27(水) 15:27:59 ID:gicKwVTv0
訴訟されるワケないと思ってるんでしょ。
バカだなぁ。
これだけ公共の目に晒されたんだ。
ヤマザキ側としては目に見える形で決着をつけるでしょ。

168 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 16:49:57 ID:gsz+BM8v0
>167
それと同じ事を主催は思ってるんでしょ

2chごときで騒いでて馬鹿じゃないの?
訴訟なんてされるわけないじゃんバーカ!
って

169 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/27(水) 19:18:51 ID:Xt9/Dcot0
山崎も法務部みたいな本社系管理部門は明日が仕事納めだよな。
年内解決はムリだったか。

170 :ロゴ:2006/12/27(水) 19:39:01 ID:1rjf+9sz0
でもさぁ、こんな風にマイナスイメージ焼き付いたら一般もサークルも微妙だよね


171 :ロコ ◆qZcfGjKHds :2006/12/27(水) 21:10:00 ID:5U9qJ4eU0
サークル集まらないだろうし
そうすりゃ一般も来ないと思う
庭球ものって好き嫌いはあれ2を見ているサークル多いもの
みてなくても口コミで広がるだろうね

172 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 22:11:40 ID:1c9/ZZhf0
仮に山崎が許可したらしたであまり良いイメージは持てなくなるなあ

しないとは思うけどさ

173 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 22:54:21 ID:gHxzInee0
山崎が許可したらもうパンも串団子も買わない

174 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 23:06:37 ID:0PIxUEbU0
許可するにしてもちゃんと指導してほしい。

山崎?!って思った直後に違うって気づくように
わっかりやす〜く掲示しといてほしいよ。

ある程度のしゃれは遊び心で構わないと思うけどさ…

175 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 01:57:33 ID:ZPJesYXXO
ファブレーズなんかはそのまま順調に開催されそう
ジャンルによるのかね

176 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 02:02:55 ID:TRn3x3Yr0
あれは主催が曲がりなりにもロゴの件では非を認めて
ちゃんとメーカーに問い合わせてロゴ下げて詫びたからじゃね?

177 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 02:19:19 ID:EhkEDoiD0
こっちの主催はロゴ問題に関しては象さん以下だな。
取りあえずバナー下げるとか説明つけるとかしろよ。

178 :ロゴ:2006/12/28(木) 02:19:30 ID:qvSRmg4U0
>175
あれを順調といえるお前さんにびっくり。
スレみてないの?強烈だよ。
事故で死者が出るかもとさえ言われてる。

179 : ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 02:56:36 ID:arV1rE3oO
>>175
マジレスするとテイノレズはテイノレズでロゴ以外にもスタッフ足りないとか搬入先間違いとか
叩けば叩くほど問題点がどんどん浮かび上がってる状態だぞ

180 :ロゴ ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 15:57:27 ID:ig0evnkp0
とりあえずチラシ配布だけは中止するみたいよ


181 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 16:35:58 ID:l80uxwNB0
やっと事情説明が出たね
これでジャンル者の友人に話し易くなった
あのロゴバナー貼ってるから気になってたんだ

182 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 18:52:01 ID:4HmOmrHK0
お知らせしておりましたイベントでのチラシ配布予定を変更致します。
2006/12/30 コミックマーケット71
2007/01/07 COMIC CITY 東京115
以上、2イベントでのチラシ配布を見送らせて頂きます。

ロゴ・マークについてサイトを閲覧した方から何件かのお問合せを頂き、
該当企業へ再度確認したところ、再度検討を行いたいというお返事を頂きましたため、
年末年始のイベントではチラシ配布を見合わせることと致しました。
今後のチラシ配布予定については、
企業からの最終的な見解を頂いた後に改めて告知を致しますので今しばらくお待ち下さい。
直前でのお知らせになってしまい、誠に申し訳ございません。
サイト上で使用しているロゴ・マークに関しては、
先方からの返答があるまで変更は待って欲しいとのことでしたので、
現状保持とさせて頂いております。



もうサイトごと作り直せばいいのに・・・
主催は馬鹿なの?

183 :ロゴ:2006/12/28(木) 19:40:41 ID:hlVMCyQP0
>>182
馬鹿ってか、社会経験が無いんだろうね。
サイト凍結した上でも、現状報告はできることに思い至らなかったんだろう。
ケット混むや、他サイトからのリンクも含めて
現状保持しなきゃならないって条件つけられたなら別だけど。

184 :ロゴ問題 ◆g2OAqfAc1. :2006/12/28(木) 20:27:10 ID:lAjkHuSJ0
サイトの凍結と公開継続がイコールじゃない、ってことをわかって
ないんだろう。
山崎側は「資料にするからサイトを変更しないで」と言っただけで
決して「このままの状態でサイトの公開を続けて」と言ったわけじゃない。
この違いを理解できないくらい厨ちゃんはオツムが鈍いようだ。

つか、自分主催から返信もらった更に返信で、そこんとこ突っ込んで
更に「一般企業の会社員に『オタクの会社のロゴをエロエロホモ本即売会の
シンボルマークにしたいので許可ちょーだい』と言うことに恥ずかしいとか
申し訳ないとか思わなかったの?」と質問したのに、返事来ないお (´・ω・)

185 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 20:36:58 ID:UGECcI/60
>184
何度も前回と同じメールを再送信してみ?
自分はそれで返事貰ったw

186 :ロゴ問題 ◆g2OAqfAc1. :2006/12/28(木) 20:43:44 ID:lAjkHuSJ0
不安が少しでもある部分はさっと変えてしまいたい気持ちもあるのですけど、
ちょっと待って、と言われている以上、待ってます。年末までにはお返事
来るっつってたんですけど、も、この忙しい年末にせっつくのも申し訳なく。



>この忙しい年末にせっつくのも申し訳なく

何だろう、この言いようのないモニョ感。上から見た視点というか、
アテクシお客様、待ってアゲテルの、みたいな偉そうな態度は。

187 :ロゴ:2006/12/28(木) 20:44:56 ID:pLKSR1b30
 問題となっているロゴを「公表し続けている」あたり、常識のなさや問題を軽視
していると受け取られても仕方がないってことに気付いて居ないのだろうね。
イベントサイトの顔になるロゴ(バナー)にケチがつくのは嫌なんだろうけど、
すでにそういう段階でも無いのになぁ。
 きっちり問題を指摘された時点で対応し、別のものに変更するとか一時取り下げて
正式に許可がでてから再掲載するとかしたほうが安心してイベントにも参加出来る
気がする。

188 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 21:12:52 ID:l80uxwNB0
>186はどこの文章?
せっつくとかなあ…企業に対して申し訳ないという気持ちがないんだろうか
こうるさい人たちが騒いでるけど自分たちは悪くない、と本気で思ってそうだな

189 :ロゴ問題 ◆g2OAqfAc1. :2006/12/28(木) 21:42:16 ID:lAjkHuSJ0
>188
主催片割れ(開催本部の二人目。メール返信してない方)の個人サイト
日記から。
主催二人ともイベ用サイトの告知文書を自サイトの日記にも転載してて、
その告知に追伸って感じで追記してた。

主催片割れは、さり気に主催一人目の行動を暴露してるし、かなり性格
悪いイマジがある。

190 :チラ裏:2006/12/28(木) 23:01:36 ID:UGECcI/60
ウマー(゚д゚*)
トーストに蜂蜜って最高にウマー(゚д゚*)
つか、チーズ工房でちょっと奮発して買ってきたフルーツラムチーズテラウマス
明日もう一回買ってくる
ウマー(゚д゚*)ウマー(゚д゚*)ウマー(゚д゚*)ウマー(゚д゚*)ウマー(゚д゚*)ウマー(゚д゚*)ウマー(゚д゚*)

191 :誤爆orz:2006/12/28(木) 23:03:21 ID:UGECcI/60
申し訳ないorz

192 : ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 23:09:13 ID:YLM605pq0
>190=191
癒されたwwwwwwww

193 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 23:35:44 ID:f++LFJ4i0
>>190
癒されて、腹へった。
賠償とハニートーストを(ry

194 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 23:41:36 ID:MxXANiAV0
蜂蜜と食パンかってこようw

195 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 23:47:03 ID:f++LFJ4i0
>>194
山崎の超/芳/醇でよろw

196 :ロゴ:2006/12/29(金) 14:16:31 ID:BnmxdcQ2O
絡みやらパクスレやらで「あれくらいじゃヤ/マ/ザ/キは訴えない、通報したのはヤ/マ/ザ/キに迷惑だ」とか言ってるのは何?
「主催乙」でおk?

197 :ロゴ:2006/12/29(金) 14:17:34 ID:BnmxdcQ2O
絡みやらパクスレやらで「あれくらいじゃヤ/マ/ザ/キは訴えない、通報したのはヤ/マ/ザ/キに迷惑だ」とか言ってるのは何?
「主催乙」でおk?

198 :ロゴ:2006/12/29(金) 14:17:57 ID:CSzXucekP
絡みやらパクスレやらで「あれくらいじゃヤ/マ/ザ/キは訴えない、通報したのはヤ/マ/ザ/キに迷惑だ」とか言ってるのは何?
「主催乙」でおk?

199 :ロゴ:2006/12/29(金) 14:34:42 ID:CSzXucekP
うわ、ものすごく重複スマソorz

200 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/29(金) 14:50:57 ID:sZTHpxSt0
絡みとかで、叩いてる側の方を貶めようと必死な人がいるけど、
商標ロゴのトレス・パク問題の重大性がわかってないのかな
「趣味なんだから見逃せ」だなんて、自分勝手な言い分だよね
ただでさえ、同人活動なんて後ろ暗い部分があるんだからさ

201 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/29(金) 15:12:23 ID:1qKKeWMs0
1 同人 
2 ホモにする
3 アナルセックスさせる

作者様と健全な一般読者に顔向け出来ないものを作ってるという
3つの十字架を背負った状態で
更に

4 企業が数十年かけて気付いて来た信頼の証「商標登録ロゴマーク」をトレース
5 企業の広報・および法務部に「ホモ同人イベントで使用許可ヽ( ゚д゚)ノクレヨ」とねだる

こんな事が出来るなんて次元が違うキチガイだと思う

202 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/29(金) 15:13:36 ID:1qKKeWMs0
>築いて来た信頼の証

誤字スマソ

203 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/29(金) 17:04:39 ID:rapgjpAl0
「二次創作されるのも人気ある証拠。作者も喜んでるって〜☆ミ」と
思い込んでる厨ちゃんだろう。
ヤマザキに対しても「パロディ化されて、喜んでるにきまってるよ〜☆ミ」
くらいに思ってるんだろう。
自分の周囲1メートルを常識と勘違いしてる厨ちゃんにありがちな
思考だよなあ。

そういうアホにはT中Y樹御大が
「我が子をポルノ映画に出演させられて喜ぶ親がドコにいるかッ!!」
と送りつけられたドジン誌を破り捨てたという逸話を百回聞かせてやりたい。

204 :ロゴ:2006/12/29(金) 17:21:12 ID:3BILXzOA0
十年くらい前だったら、内輪のしゃれで通用したんだろうけど
ネットで告知しておいてそれは無理だろう。
洒落がわかるかどうかって次元の問題じゃないよな。
ただ、このスレの叩きも、パクはともかくトレスだからいけないとか、
リンクバナーつかったら共犯決定みたいな方向で
ピントがずれてるような気がするけどね。

205 :皆さんで頑張りましょう! ◆L.oIpPjCfQ :2006/12/29(金) 17:53:27 ID:dGUVJlDhO
>>152
私たちは正しいことをしているのに、それをこの同人板の方々に見られて何がいけないのか全く理解できません。
あなたは何故こそこそ逃げ回るような、卑屈な態度をとるのですか?
どちらが正しいかは誰の目にも明らかなことですし、ましてや繰り返してはいけないことではありませんか。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158711050/のスレだって周りに注意を喚起するためにage進行です。
ここは同人板で、味方に成りうる方々がたくさんいて私たちは正しいのに、あなたは何を考えているんですか?
ロゴ問題を隠蔽するつもりですか?
あなたはどちらの味方なんですか?
あなたは「テニスの王子様」を愛していないのですか?

>>186
>この忙しい年末にせっつくのも申し訳なく

>>86さんや>>184さんの意見を踏まえてこのように書いたのでしょうが、何か変です。
企業にとっては死活問題にも成りうることですから、早急に対処しないはずがありません。
何かおかしいですよね。

206 :152:2006/12/29(金) 18:27:17 ID:KFIm1S4k0
>あなたは「テニスの王子様」を愛していないのですか?
うん。
どうでもいい。
ロゴ問題は良くないから主催にあれこれ突っ込みいれて、返ってきたメールをここに載せてるけど
ジャンルのことはどうでもいい。
好きじゃない。
>あなたは何を考えているんですか?
主催にロゴ使用を止めさせたいと思ってるけど何か問題でも?
そのためにわざわざメールしておかしなところに突っ込みいれてるんだけど。
>ロゴ問題を隠蔽するつもりですか?
よく読め
>あなたはどちらの味方なんですか?
少なくとも主催の味方じゃないし、あんたの味方でもない。



207 :ロゴ問題:2006/12/29(金) 19:07:31 ID:j/F9QQzT0
>206
わかってるとは思うけど今後はお触り禁止で。
いちいち構ってたらキリがない

208 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/29(金) 20:10:03 ID:rapgjpAl0
>204
洒落では済まないよ、ってことを明確にするためと、
主催が少しでも危機感を感じるように、ってことで
敢えて最悪の結果を提示してる、ってことだと思うよ。

なぁなぁのまぁまぁでスレ進行してたら、もしかしてここを
見てる主催やお取り巻きに達に、大したことじゃない、って
間違った認識を与える恐れもあるしね。

根拠に基づく説である限りは、最悪のケースを想定して
議論するのも、これからのコトを考えると必要だとおも。

209 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/30(土) 02:00:22 ID:lb0YTALEO
アゲます。

210 :皆さんと頑張りましょう ◆L.oIpPjCfQ :2006/12/30(土) 17:56:35 ID:2FxJsC8WO
>>206
テニプリファンではないどころか、嫌いだったのですね。
きっと山吹よりも小さなマイナージャンルの方で、そのために何をするにしても後ろめたい気持ちになってしまいsage進行を強要してしまっていたのですね。
あなたは正しいのですから、こそこそ逃げ回るような卑屈な態度をとらず、堂々としていればよいのではないでしょうか?
もっと自信を持って下さい。

>>208
これからのコトを考えればこそ、味方を増やし、このことを同人板の皆さんに知らせる必要があるのです。
そうでなければ、同じことを繰り返す輩が出てきてしまうでしょう。
また、閉鎖空間では馴れ合いのすえ暴走し易いことはご存知でしょう。
その危険性を是正し客観性を確保するためにも、同人板の皆さんにこの問題を広く知っていただくべきと思います。
そこで卑屈になることはありません。
ところで、あなたはアンカーミスしていらっしゃるのではありませんか?

211 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/30(土) 18:45:29 ID:VJX11FdO0
主催、今日のミケ参加予定だったよね。
誰かミケで目撃したひといる?

212 :ロゴ問題:2006/12/30(土) 20:19:55 ID:9GU3pLOUO
いや、見てないっていうか、途中で片方のコンタクト外れて行方不明になったorz
遠くからヲチするつもりだったのになぁ

213 : ◆UtixbzriSU :2006/12/30(土) 21:50:54 ID:bK0WKec2O
>>212
爆撃が起こったときのためにトリ入れ推奨

214 :ロゴ◇:2006/12/31(日) 07:49:56 ID:pAhcDyPTO
6画のなんかのオンリーでも木/更/津/キ/ャ/ッ/ツ/ア/イのロゴっぽいの使ってなかった?ちらって見ただけだからわかんねーけど。

215 :ロゴ:2006/12/31(日) 11:58:18 ID:iPD0OwYvP
六各のは、ちゃんとインデックスに「ドラマと関係有りません」って書いてあったよ。
バナーもまぎらわしくなかった。

216 :ろご:2006/12/31(日) 17:05:22 ID:iFSsQQdZO
ミケカタログ見た時には猫目のオンリーか?と思ってしまったぐらい似てるロゴだよ
パクかどうかはわからんけど

217 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 01:52:30 ID:W09K8l8o0
これだな
ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up5091.jpg

確かにパロってるが一目でパロと分かるし、
フォントや旗の形等見てもトレスの様子は無いし
ドラマと関係ない旨ちゃんと記載しているから、問題無いんじゃない?

218 :主催じゃないよ:2007/01/01(月) 07:37:45 ID:7poYhbYD0
とりあえず
◆UtixbzriSU
◆FOoOwKecRA
が必死なのは分かった。

が、もっと商標権の事を勉強した方が良い。
商標
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%A8%99

>指定商品について登録商標に類似する商標を使用すること、指定商品に類似する商品について登録商標または登録商標に類似する商標を使用する行為は商標権侵害とみなされる(商標法37条1号)。

「ヤマザキ」の名称を使用した”パン”を作るのは、侵害になるが。
同人誌、同人イベントは関係ない。
増しては、「ヤマザキ」と「ヤマブキ」と既に違ってるから問題ない。

特許電子図書館(特許・実用新案と商標の検索が可能)
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/beginner_tm/TM_AREA.cgi
でちょっと検索してみたのだが、
例の太陽のマークの「ヤマザキ」は発見できなかったのだが。



219 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 08:02:03 ID:fqYpWHKeO
まさかそのトリップ付けてるのが同一人物だとか思ってないよなw?

220 : ◆FOoOwKecRA :2007/01/01(月) 09:22:16 ID:+EpxQYcQ0
URLだけ儲に教えられてこのスレにだけ飛び込んできたから
板全体のことは判らないのかもねw

主催者降臨だったらここでいろいろ書く間に
その説明を山崎の法務に対してもしてみれば?と申し上げる
で、そのやりとりを逐一きっちりサイトに上げていけばいいんだよ。
他人だったらそれを主催者にいってやれよ。ここでうだうだ書くんじゃなくて。

さんざん言われてるが火消しにやっきになったところで
火元をそのままにしてたら意味ないって。


221 :ロゴ問題:2007/01/01(月) 09:57:33 ID:gEdRll350
ロゴ問題は著作権同様個々の事例によって
かなり判決が異なるから、法律だけひっぱってきても
あんまり役に立たない、多くの判例を参考にしなくてはならないと
聞いたことがあるんだけど。

222 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 10:09:00 ID:LAa87QEj0
ヤマザキが再検討してるとしたら、
年明け4日以降訴訟かなにかで動き出す可能性もなきにしもあらずってことかな。
サイト保全は証拠取り。
ヤマザキは比較的「怖い」企業だから、どうするか分からんね。

ウィキの知識だけで云々言ってるのは何だ?
会社勤めしたことがない人間かな?

223 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/01(月) 10:55:19 ID:5h0EjKRi0
>218
ヤマザキはパン製造だけにロゴを使ってる訳じゃないだろ。
例えば、ヤマザキデイリーという「物販」目的の店舗を全国展開している。
同人誌即売会の目的が「物販」であるため、「物販」という同一サービスを
まぎらわしいロゴでPRしているという見方で商標権侵害と見なされる
可能性は低くはないと思うよ。
しかもヤマザキデイリーは飛翔も売ってる。売ってるものが飛翔に掲載されてる
作品の二次創作とくると、紛らわしさ倍増だしな。
もうちょっといろいろ商標権関係の情報仕入れてから主催擁護しなよ。

wikipediaの説明だけを鵜呑みにして、判例や適用事例を見てないと
幼稚な擁護になっちゃうってことだけは勉強になったよ。

224 :ロゴ問題 ◇UtixbzriSU:2007/01/01(月) 11:14:02 ID:Ry60FeW/0
まあパン屋さんがどう反応するかは結局向こうの考え方次第だからねw

普通に考えれば「同人イベント?なにそれ?」
「次からはしないでね!って注意しとけばいいしょ?」
「うちも子供の遊びに付き合ってられないっしょ?」
って感じだろうから、事態の重大性を相手に伝えたいヤツは
がんばって電凸しろよなw

メールだと「社内で検討して善処します」
ってテンプレ返事が来て終わる可能性が強いから
電凸で食い下がった方が効果的かもね

225 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/01(月) 11:29:11 ID:lZxYFIcc0
>224
名前欄コピペやめてくれ

226 :ロゴ:2007/01/01(月) 12:12:07 ID:laKjMWAr0
ロゴのパロで訴訟はねーよ。
すごいなこのスレ。

227 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 12:58:22 ID:m/katjBI0
>>218
14年改正で、商標法2条(商標使用の定義)に、こんな条文が加わったのよ。
wikipedia には反映されとらんけど。

> 電磁的方法(電子的方法、磁気的方法その他の人の知覚によつて
> 認識することができない方法をいう。次号において同じ。)により行う
> 映像面を介した役務の提供に当たりその映像面に標章を表示して
> 役務を提供する行為

これが「商標の使用」とみなされるようになってるんよ。
(「電磁的方法により提供する、映像面を介した役務の提供に当たり…」とは、
 バナー広告やウェブサイト上でのロゴ提示が含まれる。)

どういうことかというと、登録商標のロゴをウェブに上げる行為や、
ネットで配信する行為(公衆送信する行為)自体が、『商標の使用』に
あたるわけさ。
なので、「パンと同人誌即売会は違う!」と言われても困る。

そもそも14年改正の部分、そういう抜け道を塞ぐために追加された条文なんでな…。
法律もそこまでアフォじゃありませんよ・・・


> 特許電子図書館(特許・実用新案と商標の検索が可能)
> http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/beginner_tm/TM_AREA.cgi
> でちょっと検索してみたのだが、
> 例の太陽のマークの「ヤマザキ」は発見できなかったのだが。

それ初心者用検索画面。こっち使え。
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Syouhyou/shsogodb.ipdl?N0000=103

228 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/01(月) 13:36:43 ID:5h0EjKRi0
224と226が厨ちゃんずを擁護してると見せかけて、ここを見てるかも
しれない厨ちゃんずを下手に安心させて陥れようとしてるのか、
それとも本気で世間を甘く見てるのか、悩むところだが。
世間は「厨ちゃん、知らなかったもん!」で簡単に済む程、あまくねーよ。

まー、いきなり訴訟はないだろうね。最初に警告書が来て、そこで相手の
指示に従って謝罪・示談に持ち込めば裁判にはなんないだろ。
しかし、逆切れしたり、食い下がれば、裁判になるわな。


229 : ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 13:39:20 ID:AEM4uUOLO
あけましておめでとう、みんな
新年早々変なの沸いてるなぁ…

230 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/01(月) 14:24:52 ID:sDeMSqMI0
まあ乳嫌ー駅伝でヤマザキのロゴが出るたびにジャンル者でもないのに
なんかドキドキしてしまったのでこういう心臓に悪い件は早く決着してくれればいいというか
そもそも起きなければいいのにたあ思った

231 :ロゴ:2007/01/01(月) 14:27:36 ID:laKjMWAr0
「これからの同人への影響が不安」とか言いつつ、
自分達の執拗な書き方でどんどん騒動を広めてるもんね。

パン側だって「へーロゴパロかー」って感じだとしても、
ここまで騒がれたら「まずいのか?」って思っちゃうよね。

実際、事を荒立てて同人潰したいのはこのスレじゃないの?

とかかくと擁護乙とでも言うんだろうけど、
ここまでだと擁護の一つも入れたくなる人も多いと思うよ。

232 :ロゴ問題 ◆A/pSnD8nss :2007/01/01(月) 14:43:35 ID:40Huw9RiO
一般企業が自社のロゴをパクられて、「へーロゴパクかー」
なんて呑気なこと言うわきゃねーだろっ!!
社会人経験の無い学生か? ニートか? それとも単に馬鹿なだけか?
庭球って、こんなんばっかりか?
さすが厨ジャンルだな。

233 :ロゴ:2007/01/01(月) 14:53:26 ID:laKjMWAr0
>>232
庭球叩きたいだけという人もいるのか。
ここは同人板だから他ジャンル、もしくは創作の人も見てますよ。
現に232もそうだよね?

あとパクじゃなくてパロね。
それに企業のコメントについては最初にサイトが書いてたよね。
ここはそれをデタラメ前提にしてるし。
正直言って大騒動にしたいだけなんでしょ?
もしくは庭球潰しか。

234 :ロゴ ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 15:28:19 ID:W09K8l8o0
どうでもいいが、鳥いれろよ
擁護レスするやつは何回言われても学習しないな

235 :ロゴ問題 ◆A/pSnD8nss :2007/01/01(月) 15:30:28 ID:40Huw9RiO
ただの馬鹿だったか。
過去ログを読め。百回読め。
それでもあれを「パクじゃないパロだ」と思うなら、その感覚が異端だと気付け。あほ。

236 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 16:45:00 ID:cFXTEZmP0
企業が問題視するのがキモっつーよりも、
消費者が問題視して企業にクレームする可能性がやばいと思う。
執拗なクレーマーは沢山いるし筋違いどころか完全にいちゃもんだって
大企業にとっちゃ醜聞はイメージ的に非常にまずいよ。

それがマスコミとかネットに出てしまうと企業として公かつ
2度とクレームを付けられる隙を与えない対応をしないといけなくなる。
そうやって大事になると元々がグレーゾーンの世界なんだから
ドジン全体がやばくなるかも…と騒動っぽくなるのはある意味
当然なのでは??

第一主催が動こうとしないからここまで長引いてしまってるんだし
定休つぶしとか何とかってのはおかしいと思う。
どっちかというとこの主催が一番危機を招こうとしているようにしか見えん

237 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 16:45:48 ID:cFXTEZmP0
あげてしまった、大変申し訳ない。

238 : 【中吉】 【386円】 :2007/01/01(月) 16:54:03 ID:/h4tNJ4Q0
あけおめ

239 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 17:00:34 ID:Gzk1FGhe0
>執拗なクレーマーは沢山いるし筋違いどころか完全にいちゃもんだって
>大企業にとっちゃ醜聞はイメージ的に非常にまずいよ。

ここで電凸している正義厨の事言ってるのかと思った。

240 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 17:11:08 ID:cFXTEZmP0
>>239
○○のような大企業がこんなイベントに関わってるなんて
信じられない、今まで騙されてた、子供の教育上良くない云々。

自分銀行系なんだけど、客の勘違いでしっかり分るように表示してるのに
結局筋違いなクレームに対応した事あるよ。

マスコミリークとか言い出して、内部では失笑モノだったけど
実際されてしまうとそういうモメごとがあるって事が系列会社全体の
イメージダウンになるからって結局平身低頭。

掲示しててもグレーゾーンでも何でもなくて100%企業側が正しいのに
「消費者」の立場の方が勝つんだよ、怖い。

241 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 17:54:31 ID:Gzk1FGhe0
だから、その「消費者」の立場でヤマザキに色々凸してるんだよねって事なんだけど…

242 :ロゴ:2007/01/01(月) 18:12:10 ID:eX2knBZ70
>>241
もともとうちわでやれば洒落ですむことを、
ネットに出してしまった方の責任だと思うよ。
サイトに上げたら「わからない人は見ないでね」じゃすまないし、
同人者でも、考えかたは一通りでないから、
害になりそうなものは潰せって考えかたする人が居てもおかしくない。

243 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 18:33:55 ID:Gzk1FGhe0
正義厨の「自分が正しい」思考は凄いとしか言えん。
頑張ってね。

244 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/01(月) 19:44:57 ID:zjy3v+5k0
その「正義厨」以外の一般消費者が凸しない証明はないよ。

ホモパロ同人ってグレーゾーンかつ嫌悪感をもたれやすい。
そういう事を忘れて、世間的に何も問題ないイベントみたいに思い込んでる人が多いね。

自分はこのスレッドを見て色々考えるところがあったけど、
正義厨イクナイって連呼してる人は何も思わなかったの?

245 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 20:38:33 ID:LAa87QEj0
「正義厨」という呼び方からして思考停止しているのは明白

246 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/01(月) 20:46:43 ID:wXoR8pKB0
すげーなにこのスレ

>>244
さっき1からずらっと読んだけど別に何も
私怨もしくは自分は正しい !って人が問題を大きくしようとしてるだけの印象しかなかった
一般消費者って244はその一般消費者の立場に立てないの?
「あーロゴバロね」くらいしか思わないだろ、常識的に考えて
世間の人は腐れに構ってるほど暇じゃないよ

247 :ロゴ:2007/01/01(月) 20:59:16 ID:eX2knBZ70
>>246
そういう考えになるところが既に一般消費者でない同人ものの思考だよ。
同人を知らない一般消費者にはパロディなんてものがあること自体が認識外。
ポケモン同人事件の時、同人なんて知らない京都府警が
ヤクザのしのぎだと思いこんで頑張っちゃった前例を知らないのか?

248 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/01(月) 20:59:41 ID:5h0EjKRi0
一消費者の立場に立って見ると、

「何このロゴ。ヤマザキのロゴを真似して何しようとしてるの?
ヤマザキの知名度を利用して、何か悪いことしようとしてんじゃない?
悪徳業者かしら? ロゴを真似すること自体、そこが怪しい団体だって
証明してるようなもんだわ」

と考えると思う。
身びいきの上に同人視点にしか立ってないから、そういう擁護が
できるんだろうけど、世の中の人たちは「本家ロゴに似せた偽ロゴ」て
だけで「偽ブランド品」とか「悪徳業者がそれらしく見せようとしてる
架空企業」とか、マイナスイメージを持つケースの方が多いだろ。

「パロディなんだね」と微笑ましく見てもらえるのは、ササエボン(これすら
最終的にはパロと認められなかったけど)みたいに、本物に似すぎず、
特徴だけを捉えてデフォルメ化したものだろ。

反論を全て私怨と捉え、世間は暇じゃないだの、稚拙な主張で他人を納得
させようとしてもムリ。
世間の人は246が思う程、同人に寛容じゃないし、ニセモノにも寛容じゃないよ。

249 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/01(月) 21:06:30 ID:5h0EjKRi0
つか、昨日あたりから思考停止の擁護が沸いてるのは、冬休みだからって
よりも、厨主催が冬コミで「アテクシ悪くないのに、2chで叩かれてるの。アテクシ
悪くないのに」と、自己憐憫と自己保身に走った根回しをして、それを
聞いた厨関係者(儲)が降臨してんじゃないか、とエスパーしている俺ガイル

250 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/01(月) 21:10:13 ID:wXoR8pKB0
>同人を知らない一般消費者にはパロディなんてものがあること自体が認識外。

そんなわけねーだろwwwwwwwwww
もう釣りしたい人しか残ってなかったか
無粋なレスしてすまんかった

251 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/01(月) 21:14:10 ID:laKjMWAr0
同人への影響が心配なら主催者に丁寧に対処法を説明するとかすればいいのに。
それはしないで質問メールでいびって、
>勇士が該当企業に確認
あたりですでに話を可能な限り大きくしてる。
ひどいことになる例をどっさり出して、声高に「同人が心配なの!」って言いながら、
○○だから大丈夫かもしれないという仮定を潰す。
擁護が来ると「これだから庭球は」

このイベント主催者も著作権が特にうるさい時に迂闊だし段取り悪いと思うけど、
このスレはそれをヲチって叩きまくり、
ニラニラしただけの癖にご大層なこと言い過ぎなんだよ。

252 :ロゴ:2007/01/01(月) 21:17:50 ID:FlSqBI/C0
いや、実際どこまでがボーダーラインかが分からない。
同じような事(今回なら食品を売る)をブランド力を借りてするっていうんなら問題だっていうのは分かるんだけど。

デザインも全然違ってたらいいんだ、っていってもそれもその人の感覚だから分からないし。
逆に今回のも別に間違えない、って思う人もいるし。

まず世間一般の人が商標法の何条にこう書かれてて、こう改正されていて…
とは普通知らないよ。そういう関係の仕事とかついてるならともかく。
割と有名なディズニーの件だって知らない人も多いんだよ。

253 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/01(月) 21:33:20 ID:HBat3qdk0
>同人への影響が心配なら主催者に丁寧に対処法を説明するとかすればいいのに。
>それはしないで質問メールでいびって
どうして対処法を説明していないって分かるの?
質問メールでいびってって、それをもらった当事者しか分からないんじゃない
このスレではいびるような質問メールの内容は出ていない
主催乙



254 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/01(月) 21:33:37 ID:zjy3v+5k0
>246
ホモパロ同人に嫌悪感持った一般消費者が凸する可能性を忘れてますよ、
と言いたかったんだけど…文意が伝わりづらかったようで申し訳ない。

そもそもグレーゾーンで黙認されてるだけのパロ同人って元々足場の弱い位置にあるんだし、
凸されるような穴を作らないようにしなきゃなーと思った。
企業努力云々のところでは、確かにがんばってブランドイメージ確立してるのに
のっかられた方は不愉快に思うかもなって思えたし。
対応は企業によって違うと思うけど。

同人がパロ黙認されているアマチュアの世界だから、
ついつい色々な部分で甘えがちになるけど…
自分は本当に色々考えさせられた。

255 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 21:42:54 ID:cFXTEZmP0
>>251
さんざんメールした人のカキコあったじゃない。
自分だってメールしたけど放置されてるよ、2007年になったというのに。

256 : ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 21:43:34 ID:nP40HNwc0
http://red.ribbon.to/~fan/sto.html
下のほう参考になるかもね。

257 :ロゴ ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 22:13:01 ID:sDeMSqMI0
少なくとも、主催側の当初の説明と主催側がしている措置がかみ合ってなかったのは確かだよね。
「関係がないと表示することを条件にオッケー貰ってる」といいつつ
関係各社とは関係ないとかいう、ヤマザキと関係ないと言うよりは集Aと関係ない? と取れるような文言しかなかったことと
問題となっているトレスのバナーを貼った場合にはそこにその注意文すらつかないつくりなことと
で、追及したらどうも問い合わせて許可を貰っているわけではなさそうだがはっきり答えない、という流れがあって
やむなくヤマザキに通報だろう。
だいたい同人とかおおっぴらにできるもんじゃないんだから叩かれるスキは作らないにこしたことないのに
なんでわざわざこういうことをするのかと。

258 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/01(月) 22:22:39 ID:dRQDe82f0
一般人があれ見て思うのは、ヤマザキ(パン)何やってんの!?だろ。
何、こんな気持ち悪い漫画出してるの?
ロゴパクとか考えないよ。ほんと、太陽マークにサングラスでもかけさせて一見して
わかるようにすれば良かったんだよ。

259 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/01(月) 22:28:20 ID:5h0EjKRi0
> 関係各社とは関係ないとかいう、ヤマザキと関係ないと言うよりは集Aと関係ない? 
> と取れるような文言しかなかったことと
> 問題となっているトレスのバナーを貼った場合にはそこにその注意文すらつかない
> つくりなことと

ここんとこを主催に質問メールを2006年に送った。許可をもらったそうですが、その許可の
条件を満たしてないようですが、いいんですか?って感じで。
でもスルーされた。今日時点で返事ないよ。

都合の悪いことには返事をせず、スルーと無視を貫く主催の態度が、電凸を呼び込んだ
と言ってもいい状況だと思うけど。

少なくともココで報告されてるカキコではいびるような内容はなかった。
答えにくい質問をされた、痛いところを付かれた、ってことを「いびられた」って認識
してるんなら、そりゃ主催の誤認、過ち、過誤。


260 :ロゴ:2007/01/01(月) 22:39:51 ID:FlSqBI/C0
>>257
はっきり答えない→ヤマザキ通報

の前に主催にしっかり伝えるとか周辺から外堀埋めていくとか
まず出来る限りの事をして同人の中で解決しようというつもりはないのかな。
本当に日陰の道である同人守りたいと思うならね。
もうやれるだけの事はやったとか言われそうだけど
とにかくヤマザキに伝えろ伝えろ!な展開になってないか?



261 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 22:55:46 ID:r3V9V4uv0
なってないんじゃないか?

多くが主催に「許可貰えてるのか、許可の条件満たしてるのか、あまりにも
杜撰じゃないか、改善する気はないのか」って凸ったけどなしのつぶてか
全く的外れな自己擁護コピペ返信しか受け取れてない

という段階を間に挟んでるよ

262 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/01(月) 23:19:44 ID:cFXTEZmP0
>>260
複数の人間が主催にメールするも放置
→待ってる間にも紛らわしいロゴ放置
→このままだと最悪の事態になる可能性も
→企業サイドへ確認する人が
→主催がうpしてるのとは違う回答が得られる
→OKもらってると言ってたのは嘘?
→企業はシラネって言ってる、主催ウソついてる?とメール
→主催、ようやく「今確認中」とうp
この流れだよね?

通報って…何だかさも凸した人が悪いみたいなニュアンスだけど
主催が「OKもらってる」って断言して疑問に応えない以上、
承諾は貰ってるようだから、念の為に確認を…って感じで
企業にかけたんじゃないの?変にケチついて悪い風評立つより
安心できるなら早い方がいいじゃない。
安易に企業に連絡した訳じゃないと思うけどな。

263 :ロゴ:2007/01/01(月) 23:29:13 ID:dQWk+dCR0
260はこのスレの最初っから読むべきだね。
というか、このままだとまとめサイトもできかねないな。

264 :皆さんで頑張りましょう ◆L.oIpPjCfQ :2007/01/02(火) 07:42:21 ID:WSCBItu8O
>>212-213
私がメジャーなテニプリファンである事で、マイナーなあなた方を傷つけてしまったのですね。
申し訳ありませんでした。
蔑みや憐れみはなかったのですが、反省してこれからは気をつけます。

>>222
「怖い」企業なんですか!?そのことは多くの方に知っていただかないといけませんね。
もしかすると、私たちは主催者を救うことになるかもしれません。

>>240
悪くないのに謝らなければならないなんて間違っています。
そんな御都合主義の会社にいるあなたは可哀想です。
御都合主義は事なかれ主義であり事大主義で、無責任でもあります。
差し出がましいようですが、転職なさったほうがよいのではないでしょうか。

265 :皆さんで頑張りましょう ◆L.oIpPjCfQ :2007/01/02(火) 07:47:55 ID:WSCBItu8O
>>257
そうですよね。
その関係各社のなかにヤマザキパンが含まれているなんて証明できませんよね。
それにちゃんと「ヤマザキと無関係」と明記すれば、ヤマザキで検索してバナーを見た方が「ヤマザキとは無関係なんだ」と思うでしょう。
私が>>117で言った通りです。

>>262
>複数の人間が主催にメールするも放置

告知サイトのQ&Aで回答しただけでメールを放置していたんですよね。
そこで有志の方がヤマザキに問い合わせたんです。

266 :ロゴ:2007/01/02(火) 07:54:30 ID:PpvO8MwR0
可否がはっきりしていない、問題になったものをWWW上に置き続けている
意味をわかってない人が多すぎじゃない?
そんな曖昧なものをWWWでずっとデータとして発信しつづけていること
自体が問題じゃないの? 

267 :ロゴ:2007/01/02(火) 08:23:54 ID:xo7JpR1zO
最終手段は怨離に行かない参加しない。
ヤマザキは何も悪くないのに変な粘着にパクられて可哀想

268 :2チャンネル否定隊:2007/01/02(火) 09:56:19 ID:wVpYMmRq0
正月から暇だな。おまえら。これしかすることがないのか。この屁たれ

269 :ロゴ ◆UtixbzriSU :2007/01/02(火) 11:17:53 ID:ov7O8+i8O
パロディっていうから、おいおい低級アンチ必死だなwwと思いつつ画像を開いた
パロじゃなくどう見てもトレスで烏龍茶噴いた
これはねーだろ…

同人がそもそもブラックなもんだって自覚あって、一般常識と
一般的レベルの羞恥心持ってたらこんな真似出来ないと思う


ちゃんとしたジャンル者さんには申し訳ないけど具体例として名前出すと
最近、飛/翔が好きな若いお嬢さんに多い気がする、そういう意識が欠落してるの
原作者、出版社のおめこぼしでやってられる事なのに、まず発想が『同人ありき』
オタク文化が変に広く浸透して、モラル面でカオスが酷くなってるような

このロゴに至ってはほんと、子供じゃないんだから後先考えろよ
金銭絡んでんだからマジで洒落ならん

270 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/02(火) 11:23:07 ID:j+GRbG450
>>269
禿同。
グレーゾーンでおめこぼしでなりたってる同人だからそこ
絶対に越えちゃならないボーダーラインってのがあるんだ。
商標はその一つ。

自ジャンルが厨ジャンルと言われつづけて、いいのか庭球者のお嬢さん方。
シャレですむ問題とそうではない問題があると、散々ガイシュツだけどもな。

271 :ロゴ:2007/01/02(火) 12:12:01 ID:0icgkoSI0
>>250
ttp://www.nitiyo.com/zine/poke/
20世紀の事件だから知らないのかもしれないが、とりあえずここでも見とけ。
ヤクザの資金源のパチ商品だと思って摘発した警察と
ファンの活動だから許してもらえるはずだと思いこんで
弁護士も呼ばなかった当事者の認識の差が怖いぞ。

272 :目糞:2007/01/02(火) 12:29:02 ID:zFdXmmy7O
>>268
鼻糞乙

273 :ロゴ:2007/01/02(火) 12:38:32 ID:zFdXmmy7O
>>252
はぁ?じゃあ二次同人やる資格ねーだろ。馬鹿かお前。

274 :ロゴ:2007/01/02(火) 12:43:14 ID:Ig64CRH/0
>>254
んじゃお前の作った同人誌は著作権侵害だから
今度イベントで見かけたら買って版権元に凸するね

ホモとかエロだったら断然やらなきゃ
少年漫画という時点で少年も見るものなのに、ひょっとしたら
作品の名前だけに惹かれて子供も買う可能性ありそうだもんね。

275 :ロゴ:2007/01/02(火) 12:50:11 ID:Ig64CRH/0
勿論>>271の事例にあわせたら
ギャグはともかくやおいやエロは危ないって事に気付いてねww

276 :これだから冬休みは…:2007/01/02(火) 12:51:19 ID:zFdXmmy7O
>>246>>250>>251
厨主催者必死www

277 :主催者氏ね:2007/01/02(火) 12:55:07 ID:zFdXmmy7O
>>233
文盲乙。
主催者擁護してんのが庭球者って意味だろ。
だから嫌いなんだよ飛翔ジャンルは。

278 : ◆FOoOwKecRA :2007/01/02(火) 14:11:59 ID:IKU7B8Aq0
冬コミ終わったとたんにこの有様、ってわかりやすすぎw
厨主催は冬コミでおとり巻きにどう被害妄想拭いて回ったんだが知らないが
ロゴトレスしたうえそれを全世界に無差別発信なんて
どんなにヤバイことかは誰でも知ってることなんだがな
ニートやケツの青いお子ちゃま以外ならね


279 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/02(火) 14:23:39 ID:Wv5Bsr430
おっつかれさまでした…!
冬コミ2日目、主にピッカピカで売り子をしていたのですが、自分のスペースもなく、
かつ本もないときって会社行くときより荷物が少ないなんて、ほんと驚きました。
手ぶらだった…。コミケでしかお会いできない人とおしゃべりしたり、楽しかったです!
ありがとうございましたー。

鬼に笑われるの承知で来年の野望とか。希望?
イベント関係を頑張っていくのは当然として、ロッカーとしての来年の予定は、
春コミあわせで(以下ry

------------------------------------------------

主催Bの日記から一部抜粋、転載。
てっきり学生だと思ってたのに社会人だったことに衝撃。
コミケで楽しくおしゃべりされたそうなので、そこで自己弁護と
被害妄想、アテクシカワイソーがどれくらいの人数に吹き込まれたのかな。
ここ数日のヘタレ擁護を見ると、大体の想像はつくが。


280 : ◆FOoOwKecRA :2007/01/02(火) 14:58:20 ID:xQoqlIIbO
アテクシカワイソスをアピールしても、普通の人なら自業自得と思うだろうにな。

あのロゴ見てて、なお擁護できる人はある意味すごいわ。

281 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/02(火) 17:13:48 ID:nYOgvi+R0
冬ミケ、乙でした。>各位

2日目ですが、本もチラシもあまりにもトレスがひどいもんで、
夏からは腐女子向けの「黄紙発行」が増えそうな悪寒ですお。

ていうか『「これはロゴパクか?」と思ったら本部へ持ってこい』と
お達しがついに出ました。本当にありがとうございました。



('A`) コレイジョウ シゴト フヤサナイデクレ

282 :低級:2007/01/02(火) 17:51:17 ID:kK/kvmD60
>>281
日本語でおk

283 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/02(火) 21:16:20 ID:W+zdIXxP0
ミケスタかなんか?
ここのロゴ以外にもパクやトレスが腐の間で酷くて
ついに本部からもお達しが出ましたよでFA?

284 :ロゴ:2007/01/02(火) 22:01:04 ID:emi7BUcf0
AMR野放しなんだからそれはねーだろw>パクサークルに黄紙
とうとうカッタのスタッフがブチ切れて独断で揉め事起こしたしな

285 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/03(水) 09:07:05 ID:lF60e6pu0
281です。

>>283
FA。
本部つーてもホール本部のことだけどな。

>>284
見本誌チェックの段階で、線まで一致してるのが一発バレすれば
さすがに黄紙対象ですがな。そこまで調べきれんだけで。


286 :皆さんで頑張りましょう ◆L.oIpPjCfQ :2007/01/03(水) 09:10:52 ID:BKLbHDSfO
>>260
読み返して思ったのですが、あなたには伝えておきたいことがあります!
有志の方がイベントの失敗を望み、低俗な意志をもってヤマザキに誇張して鼓吹しているかのように言っていますが、それは違います!
これを読めば、有志の方がどれだけ周りのことを気遣っているかわかるでしょう。

>48:ロゴ問題◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 17:32:00 ID:bp5N4kV3 [sage] >>39>>40
>それを主催に聞いてみた。
>返事待ちなので、代表に関してはヒントを出さないようにお願いします。
>>48

>>259さんがおっしゃる通り、いびってなんかいないのです!
さらには、ヤマザキのことを心配し、有志の方は次のようにも伝えています。

>59:ロゴ問題◆UtixbzriSU :2006/12/21(木) 04:33:24 ID:CChgYNtZ [sage]
>当日売買される本は既製作品のキャラクターをホモにしたものだと教えてます。
>>59-60

287 :ロゴ ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 00:19:21 ID:C+KqOsSFO
下げ方を知らないのか釣りなのか

鳥の付け方は知ってるみたいだから恐らく後者なんだろうな
それか真性のキチガイか
取り敢えずその眼が滑る長文と厨臭い言葉遣いのコンボをやめてくれとマジレス

288 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 00:39:36 ID:y0LqoYAV0
>287
頼むから触らないでくれ
徹底スルー汁!

289 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/05(金) 08:29:17 ID:5sxmT7D4O
てっきりリアか大学ぐらいかと思ったら社会人だった衝撃w
人の作ったモンに乗っかるんだったらルール知れよ恥ずかしい

290 :ロゴ:2007/01/05(金) 11:00:19 ID:AeXx+sH30
最終目標を決めて行動しなよ。

1・オンリー中止
2・ロゴを取り下げさせる
3・パン屋をたきつけて、主催に凸させて裁判沙汰にするようにもっていく

どれ?
今の流れって、3を目指してるように見えるんだが?

291 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 11:32:09 ID:HYpgdF6E0
2+閲覧者への事情説明と山崎への謝罪

292 : ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 15:12:09 ID:G1w+CJ7MO
3が面白い

293 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 16:31:42 ID:BV44Gt4+0
2chのスレに総意とか全体に一致した方向性なんて無いよw
そんなもん決めさせるのは不可能ですネ

294 :ロゴ ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 16:43:41 ID:GHpBq4gR0
3以外ないだろ

295 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 18:21:43 ID:y0LqoYAV0
ロゴマーク取り下げた

296 :ロゴ ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 18:39:25 ID:+wZrubGn0
>先方より「パロディ化したロゴ・マークについては使用を控えて欲しい」
>というお返事を頂いたため、当該ロゴ・マークは使用しない事と致しました
>また、それに伴い、誤認性を考慮しイベント名も変更する事と致しました。

謝罪は無いんだね
未だに自分らが悪い事をしたって自覚が無いように思えるんだが

297 :ロゴ ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 18:42:18 ID:+wZrubGn0
あと、配布した壁紙について何も触れてないな
一度出回った画像を回収するのは100%不可能だが、
各自削除してもらうように呼びかけないと駄目なんじゃね?

298 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/05(金) 19:17:58 ID:9qHCBaZt0
>先方より「パロディ化したロゴ・マークについては使用を控えて欲しい」
>というお返事を頂いたため、当該ロゴ・マークは使用しない事と致しました

これもヘン。「控えてほしい」は「使用禁止」の婉曲表現であり、主催側に
選択の余地はない。だから、

> 使用しない事と致しました

なんて「アテクシ、ヤマザキのお願いを聞いてあげることにシタワ」みたいな表現は
不適切・不適当だろ。

主催二人とも字書きなんだったら、もうちょっと正しい日本語を使ってほしい。
わざと誤解させるように書いてんのか、ただ単に語彙が乏しいのか、単純に
日本語が下手なだけなのかはわかんないけどさ。

299 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 19:19:06 ID:9Xqixj6q0
結局許可は取ってなかったんだ。

厨主催厨ジャンル晒しage

300 :ロゴ:2007/01/05(金) 19:45:57 ID:JeQvdnfI0
こいつら見てるとゲロトワ思い出す。

301 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 20:15:04 ID:BV44Gt4+0
当初許可もろたって言ってたのは嘘確定だな。

302 :ゴロ:2007/01/05(金) 20:31:55 ID:S6RzFIpS0
なんだつまんね〜。あのロゴのまま突っ走って開催まで行ってくれれば、面白かったのに。

ここで、訴えられるとか騒いでるバカども
100%ありえないから。

裁判起こすので、どれだけの手間と、費用と期間がかかるかしってるか?

いまから起こしたとしても、イベント開催までには、絶対終わらない。
こんな小さいイベントで訴えたら悪目立ちして、逆に企業のイメージ悪くなる。


ここで騒いでるバカどもがいなけれな、なにも起きないで終わった。

主催はパロディ意識だから、パロ元にいちいち問合せしないだろ、
パロ同人誌がパロ元に問合せしないのと一緒で。

303 :ロゴ:2007/01/05(金) 20:35:15 ID:1dVt4gkA0
少なくとも山パン法務関係者は言われてはじめて状況を見たんだろうね。
許可出せるわけねーし許可出したと思われるのも勘弁だろ。

ところでこの期に及んでも「最初は良さ気だったのに掌返されちゃってー」みたいに
山パンに責任擦り付けて自分の責任は軽めに言い抜けようとしてるように見えるが
この責任転嫁ぶりも山パンに見られてるんじゃないのか?
さらに心象悪化とか思いつかないのか?

304 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 20:57:13 ID:GIhxbvGz0
>302
ネズミーは海超えてやってくるぜ

305 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 21:00:13 ID:9Xqixj6q0
>>302
いちいち問い合わせしないって、サイトに「問い合わせて許可もろた」って書いてたけどw

306 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/05(金) 21:19:03 ID:9qHCBaZt0
>302
バカはおまえだ。

警告で相手が態度を改めれば訴えない、ってことはありうる。
だが、警告を無視したり、「でもぉ、でもぉ」とグダグダ粘着し始めたら
最終的に訴訟を視野に入れて厳しい対応を取るのが常道。

多くの場合、最初の警告で相手が引っ込むことが多いし、それで
ダメでも弁護士から連絡入れたところで、大抵、話は一気に展開していく。
弁護士から連絡来たってだけでガクブルしちゃうのが、今の普通の日本人だろ。
裁判にまで行くのはよっぽど相手が悪質な時だけだ。
だが、いざとなれば商標のためには裁判だって辞さない、ってのが
大抵の会社の方針でもある。

「訴えられない」んじゃなくて、「できるだけ裁判以外の方法で事態を
解決に持っていきたいが、最終的には裁判も辞さない」だけ。
この違いを理解しろ。

裁判費用<<<<<商標に関わる有形無形の価値

主催も、今回取り下げだけでカンベンしてくれたヤマザキに感謝するんだね。
ヤマザキの寛大な処置だと思うよ。





307 :ヤマパソ:2007/01/05(金) 21:30:15 ID:YGA2dMoa0
とりあえず取下げ後の反応を見るにつれみんな
>290の3をお望みだったわけねw

>306
企業としては損になるからやっぱり訴えないだろ
バカな餓鬼相手に訴えおこしてもイメージ悪くなって損するだけだし
毟り取る金ももってないだろう




308 :(^-^;:2007/01/05(金) 21:33:51 ID:GwwF7zc60
そりゃそうだろ。
>290の3になったほうが祭りになって面白いってくらいにしか
実際はどう取り繕っても思ってないんだから。


309 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 21:41:36 ID:tTV3Dafm0
3になってテレビニュースになってイベントに取材カメラが来て
ニュー速あたりにスレが立つ訳だな。

310 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/05(金) 21:43:30 ID:9qHCBaZt0
>307
訴訟は賠償金請求だけじゃないっつーのに。
「パクロゴの使用禁止命令」を出してもらう、ってのがある。
使用禁止命令は出るのも早い。
損害賠償はその次だ。

「訴えない」と「できるだけ訴えずに済むようにする」は全然違うっつーのに。

つか、相手がバカ餓鬼かどうかなんて、今回のケースじゃ関係ないし。
サイトの日記を見てるとリアか大学生にしか思えなかったら、どうやら
社会人のようだしな。
「容疑者は会社員の●●××子(○才)」にすぎん。
知能は子供並でも、それだからって許される問題じゃあないしね。

311 :ロゴ ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 21:45:13 ID:PtJIyB6p0
この主催は氷山の一角で、商標の重さを理解してない奴がゴロゴロ埋まってるってことだな。
そんなんまで気をつけないといけないのかよ。いやな世の中だ。

312 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 21:46:17 ID:xd574uI00
>>310
損害賠償抜きにしても訴えるなんてまずありえないでしょ。
つか、
>知能は子供並でも
とか余計な事いうのやめたら?
私怨バリバリにしか見える。

313 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 21:47:05 ID:QdSM+t8h0
>>307
主催は社会人だから、「ガキ」とは認識してもらえないよ。
「知りませんでした」が通用するのは学生の間だけ。

314 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/05(金) 21:56:52 ID:9qHCBaZt0
商標の重さを理解してない人間が多いってことが、すっごいよくわかった。

>312
損害賠償よりもパクられた商標を守るために、まず使用禁止命令を出して
もらって、損害賠償請求訴訟はその次のステップになるケースなんて
そんなにレアなことじゃないっしょ。
商標を守ることを第一に考えたら、使用禁止命令の方が緊急性高いんだから。
お金を取るためだけに訴えることばかりじゃないんだよ。


315 :ロゴ問題 ◆A/pSnD8nss :2007/01/05(金) 22:01:47 ID:Tp7Zu7eB0
わざわざロゴパクしなくても最初からイベベ名を番祭にして
副題かキャッチコピーを「ヤマブキほにゃらら〜祭り」ってしとけば
分かる人がウハwwwってなるだけだっただろうに。
あれ…こういうのもダメなんだっけ?

316 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 22:07:39 ID:weyZ7SVC0
「どうせ訴えられるわけないし」
なんて気持ちで同人やってるのも怖いことだよ。
今回のは企業相手だけど同人なんていつなんどき原作者から訴えられてもおかしくないんだから。

317 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 22:14:35 ID:xd574uI00
>>314
だから損害賠償抜きにしてもっていってるでしょ。
よっぽどの危機感がないとヤマザキが訴えるメリットはないよ。

318 :ろごもん:2007/01/05(金) 22:16:23 ID:cvptjHl50
>315
副題レベルで「山ロ欠☆初夏のイ半祭り!」ぐらいの表記なら大丈夫?
勘亭流あたりの字体で。

319 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/05(金) 22:28:00 ID:9qHCBaZt0
もー……

>317
メリット=使用禁止命令でパクられた商標ロゴの使用を止めさせる

320 :ロゴ:2007/01/05(金) 22:30:33 ID:JeQvdnfI0
ところであの壁紙は使用しないでくださいっていうのも当然告知してるんだよね?

321 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 22:41:05 ID:S6RzFIpS0
”正露丸”の類似商品が堂々と売ってる日本で何を言ってるんだここの住人は。
http://ume.sakura.ne.jp/~juninho/fake/seirogan/

同人なんてガキの遊びだよ

322 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 22:43:47 ID:BV44Gt4+0
正露丸は独占使用できる権利を保証された登録商標と認められてないだけだよ。

ラッパのマークの会社が飛び抜けて有名になるより前から正露丸という一般名詞と
して各社が作ってたという事が立証されただけ。

登録商標として確定しているロゴとは全く次元の違う問題。

323 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 22:48:57 ID:uKLoOyyE0
つか訴えるかどうか判断するのはID:9qHCBaZt0でもなければ
ID:xd574uI00でもない
なに不毛な言い合いしてるの

324 :ロゴ ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 22:50:50 ID:PtJIyB6p0
>>321
それでも「ラッパのマークの」正露丸だけはよそから出せないだべ

325 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 22:52:51 ID:xd574uI00
>>319
だから、そのメリットはヤマザキにとって訴えてまで得るものじゃないってのに。

326 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 23:02:03 ID:JGtgZsqgO
うはwwwww何この釣堀wwwwwww

327 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 23:04:21 ID:mmHDni3B0
>325
商標がどんだけ企業にとって大事なものか判ってないのか?
もうちょっと社会勉強しなよ。
ちょっとでも社会人やってれば、そんなことすぐ判るよ。

328 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 23:05:41 ID:S6RzFIpS0
必死な ID:9qHCBaZt0
が可愛くなってきた。

イベント潰したいだけの私怨バリバリちゃん

次はどの重箱の隅をつつくのかな

329 :ろご問題 ◆yEvsYoia4I :2007/01/05(金) 23:07:39 ID:tHqm4euEO
なに不毛なこと言ってんの?
訴えないときっぱり断言できるのは、アナタ山崎の法務担当だからとか?
だったら教えて、山崎法務が下した結論の見解を。
そうじゃないとしたら・・・山崎はパクっても訴えないないからどんどんパクろうキャンペーンしてるの?

330 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 23:12:40 ID:7GYZoDQU0
やっぱり遠まわしな不許可きたか
主催がゴネれば法的手段使って使用差し止めはするかもしれんが
損害賠償は明確な損害が算出できないから成立しがたい
やってもとれたとしても多分、訴訟費用と全く釣り合わない

食品会社って一部上場企業でも体力ないのよ
小麦の値段が高騰してるし、特に小麦使う会社は利益が薄くて息があがり気味
アホに構いたくないのが本音ではないかと

331 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 23:12:55 ID:xd574uI00
>>327
このイベントのロゴぐらいで訴えるわけないでしょ。
嬉々として凸した奴がいなかったら普通に開催されてたよ。
ヤマザキが一番迷惑に思ってるのは凸して喜んでた奴じゃないの?

332 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/05(金) 23:17:45 ID:9qHCBaZt0
「ヤマザキが訴えるわけない」とか「ロゴパクくらいで何言ってんだ」って
主張してる人たちの言いたいことって、結局

  折角の厭離にケチつけるなんてサイテー!
  ロゴパクよりも厭離開催のほうが大事に決まってんじゃん!

ってことなのね。

333 : ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 23:28:19 ID:Yowiufg6O
厨主催は謝罪一切しないのかよ!
トレパクしてる奴は皆態度がでかいな
オンリー中止にして氏ね

334 :山崎の法務担当 ◆UEDlrTKa.k :2007/01/05(金) 23:31:11 ID:S6RzFIpS0
まだ、訴えるとか、法的手段とか言ってるバカがいるのか。

あのロゴのままで、開催されたとしても、絶対に訴えません。

335 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/05(金) 23:34:03 ID:R++b12IU0
この期に及んで「ロゴパク」ぐらいって言う口が信じられない
みんなが何度も言っている「グレーゾーンでの同人活動」というのを
理解していないとしか思えない
同人やめてくれ

336 :ヤマパソ:2007/01/05(金) 23:41:38 ID:YGA2dMoa0
主催がブルってロゴ使うのやめたなら、これ以上パン屋さんが
訴えてまで使用禁止にするだけのメリットはないしょ?

あとグレーゾーンだから云々は2次創作jだって
同じだからあんまし強調するのもどうかと思うが
既出だが、しゅーえー社に
「オタクの雑誌の連載マンガのキャラクタパクってホモマンガ描いてる人がいます!」って
電凸してんのと大差ないよ

337 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 23:41:55 ID:S6RzFIpS0
>>333
http://banmatsuri.net/top.html
お騒がせしてしまい誠に申し訳ございませんが、今後とも当イベントをよろしくお願い致します。

これは謝罪じゃないのか?

338 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 23:42:02 ID:mTrykRhX0
>ID:xd574uI00

問い合わせしたのは主催もじゃないの?

つーか山パンからしたら、主催が一番ウザイだろ。
こんなアホなロゴトレスとかしてなきゃそもそも問い合わせも凸もないわけで。

339 :低級ロゴ:2007/01/05(金) 23:44:30 ID:2weHShC7O
山崎のロゴパクは一応解決したみたいだから、
次は木更津猫目のロゴパクの方か。

340 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 23:50:48 ID:+wZrubGn0
>>337
そんなの謝罪のうちに入らないよ
壁紙も放置だしね

341 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/05(金) 23:55:16 ID:ZShnAQey0
まあ謝罪する気はないってことなんだろうね


342 :ロゴ:2007/01/06(土) 00:14:11 ID:95kPRfoD0
釣りも大概にしておけよ
この時期は本気にする馬鹿も多いんだから。ホントにどっかに突撃しかねんよ。

とりあえず主催はロゴを下げて謝罪をしたわけで、これ以上このスレで話題にすることはないだろ。
終了終了。よかったじゃん、何事もなく平和に終わって。低級のみなさん厭離楽しんできてね。

343 :ヤマパソ:2007/01/06(土) 00:14:57 ID:E6tfnqHpO
>>334
r(^Д^)

344 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/06(土) 00:19:10 ID:LEfpq9L/0
あの文章で「謝罪した」と言い切れるのが凄いよなぁ

345 :低級ロゴ:2007/01/06(土) 00:20:24 ID:6y/Kpci+O
>>342
木更津猫目(六画)のロゴパク問題がまだある

346 :ロゴ:2007/01/06(土) 00:23:19 ID:G/dje7JOO
>337
それはサクルとか一般参加者に「お騒がせしてすいません」て謝ってるだけでしょ
ロゴパク・トレスに関してのヤマパンへの謝罪ではない

直接のやり取りで謝罪は済んでるのかもしれないけど
一般常識的には、パク元への謝罪も併記するものじゃない?
そういう体裁がきちんとしていないのは、外から見て不安が残るよ

しかもトレスに関しては完全にダンマリだしね
パロかパクかの認識は、ここでも分かれてるぐらいだから置いとくとしても
トレスしたものを我が物顔で配布するって事が
どれだけ悪い事か、創作者としてどれだけ恥ずかしい事かを
多分わかってないんだろうなと思うよ
そんな人間が厭離主催だなんて…

347 :ロゴ346:2007/01/06(土) 00:30:04 ID:G/dje7JOO
自己レススマン

>ロゴパク・トレスに関してのヤマパンへの謝罪
これは必須ではないとわかってはいるんだけど
(ただ、きちんと表明すれば反省したと見てもらいやすいのに
そこを考えないのは馬鹿だとは思ってる)
トレス行為を完全に隠したままってのが、なんかなぁ…って思うよ

でも、ここでは登録商標云々が主眼でトレスは対象外なのかな?
だったらスルーしてくれ

348 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/06(土) 01:03:50 ID:mVsNLDvO0
とりあえず、最悪の事態は回避できそうだから良かったんじゃない?

企業への謝罪だけど、あからさまにサイトにのせると
せっかくロゴ下げてても寝た子を起こす事になりかねないから
企業側もしてほしくないんじゃないかな?

ただ、壁紙についてはすぐ手を打たないとまずいだろうね。

けじめのつけ方は正直、お金を扱うイベ主催者としてというより
社会人としても失格。自分の言動に責任さえ取れない子供にしか見えない。
今後は「グレーゾーン」の立場を斟酌した上で
行動してくれる人になってくれるといいね。

イベ自体は参加サクルもいるんだし、何とか無事に終ってほしい。

349 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/06(土) 01:15:58 ID:KopVvfRg0
主催の人、もうちょっと真剣に対応したほうがいいよ。
冬コミで結構この厭離が噂になってたよ、しかも悪い方向で。
サークル者は結構敏感にそういう噂をキャッチするから、始末だけはきっちりしとけ。

350 :ロゴ:2007/01/06(土) 01:33:52 ID:95kPRfoD0
ここの人は主催の人がどうすればOKなのかな?

351 :ロゴ問題 ◆g2OAqfAc1. :2007/01/06(土) 01:37:18 ID:bz3iDoEK0
企業への謝罪文を上げろとまでは言わないけれど、企業の商標ロゴを
トレパクし、サイトにupし、不特定多数に配布(リンクフリーのバナーと
壁紙のコト)してしまった不見識に対する反省を、お騒がせしましたの
一言と同時に上げておくだけで、かなり印象が違うのにね。
体裁よりも自尊心を選んでる場合じゃなかろうに。

ジャンル者でもある自分の知人、ロゴ問題が起こってからずっと申し込みするか
どうか悩んでいたけれど、あの誠意の感じられない説明文を読んで、とうとう
不参加を決めたよ。

352 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/06(土) 01:47:33 ID:mVsNLDvO0
>>350
ここのレス読んだら大体つかめてこないかな?
っていうか350さんはどう思ってるのかと逆に気になるよ…。

353 : ◆FOoOwKecRA :2007/01/06(土) 07:53:24 ID:XqEzg4x30
>>345
あんなのパクのうちに入らないだろう。トレスもしてないし。
全体像を見ても見間違えようが無いじゃん。
あれがパクで問題になるのなら、もうどんなパロディも出来なくなる。
終わった事をひっぱると低級アンチが大喜びで叩いてる様にしか見えなくなるよ。

つうか、ヤマパンロゴは登録商標の事も気になるけどトレスも気になる。
せっかくのイベントロゴなのにトレスは無いだろう。

354 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/06(土) 10:51:55 ID:N7lIQ2ni0
何度かトレスしてるんじゃないか?とメールしたけど返事こねー

355 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/06(土) 11:59:38 ID:qoTRttYS0
コンセプト変更と言いつつ太陽マークはしぶとく使っててワラタ
本当に気に入ってるんだな・・・そんなに面白くないのに

356 :ロゴ:2007/01/06(土) 12:05:46 ID:h5rJKFGT0
「同人自体がグレーゾーン」をしきりに主張する奴は笑えるな。
それ比較対照にするなら同人なんてやんなきゃいい。
認識が甘いのどうのって甘くても甘くなくてもグレーな事には変わりないのに。

357 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/06(土) 12:58:23 ID:rTotYgRB0
>356
じゃあ、なんでこの板に来てるの?

358 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/06(土) 13:14:33 ID:LEfpq9L/0
>>355
見直してみたが見つからなかった
どこに太陽ある?

359 : ◆UtixbzriSU :2007/01/06(土) 14:02:26 ID:bJjSclSa0
>355
バナー持ち帰りして張替えしてないサイトと見間違えてない?

あと当初許可を得たって逝っていたことに対してのお詫びは
必要なんじゃないんでしょうか>主催



360 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/06(土) 14:04:20 ID:hcIGDKE30
>また、それに伴い、誤認性を考慮しイベント名も変更する事と致しました。

キャッチコピーについてもヤマザキから言われたのかもな。

361 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/06(土) 21:13:00 ID:AlZbVUl30
主催もその周辺もまさに低級

362 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/06(土) 22:07:35 ID:30XTe3nQ0
>>361
無関係な他ジャンル者として素で反応すると。

ジャンルがどうこうとかではなく、とりあえずトレスはオタクとしては屑。
それでオンリー開く主催はカス。
イベントサイトで何をやってんだろ、こいつらと思って呆れて見てたの
でひとまず下ろしたようで良かった。

オンリー云々抜きにしても嘘はいかんよなあ。
言い訳はすればするほど格好が悪いんで、謝罪だけさくっとすれば良
かったのにね。(それでもぐちぐち言うのがいたらそれはそれも厨tって
ことで気にするほどのこともない)

363 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/01/07(日) 01:24:39 ID:7Bx86Ium0
グチグチ愚痴ってたよ。悪いとは少しも思ってない様子。

364 :ロゴ問題:2007/01/07(日) 05:33:11 ID:WxZOmWa60
kwsk

365 :ロゴ:2007/01/07(日) 06:02:38 ID:ts6xXWIN0
これ以上は本当にただのイビリスレになる予感なので
個人的なことまで書かんで欲しい

366 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/07(日) 07:47:37 ID:45XSdrV1O
>636が本当なら、ぶっちゃけ厳しく対処して欲しかったな、ヤマザキに

367 :ロゴ:2007/01/07(日) 09:39:16 ID:MuZRpYIK0
ということで>636は甘っちょろい報告ヨロ。

368 :ロゴ問題:2007/01/07(日) 11:17:19 ID:+gQ028o30
商標で企業、動くよ。
地元でアングラ劇団が公演する時に
その土地の会社のロゴとキャッチパロってポスター作ったけど、
(彼らとしては地元へのファンサービスのつもりだったらしい)
訴えたかどーかは知らないが劇団側がのらりくらりと無視し続けたんで
なんか措置したらしくて公演中止になってた。

369 :ロゴ:2007/01/07(日) 11:29:28 ID:7TD3McLK0
今回はすぐロゴを下ろしてキャッチコピーも下ろしたから警告だけで終了しているだけで、
これを無視すりゃ企業は動くよ。
金銭的に赤になるから訴えないということはない。
もし赤字になるから裁判をしないということになれば、同じようにパクリをされた時にパク相手に
有利な状況を作ってしまうから。

今回良かったといえるのは、「まだ開催されていないオンリー」ということだ。
もし終了していたらなんらかの処置が下されていた可能性大だよ。

370 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2007/01/07(日) 11:58:40 ID:9DNGSud30
今北産業。
手際の悪さはあるが、とりあえずロゴ取り下げてタイトルも変えて、とりあえず良かったな。

しかし本当に商標に関する危機認識の無さには驚いたわ・・・

371 :ロゴ問題 ◆g2OAqfAc1. :2007/01/07(日) 12:54:27 ID:WxZOmWa60
企業は賠償金で金を稼ぎたいんじゃなくて、商標ロゴのパクリを
やめさせたいんもんな。
赤が出るから裁判しないなんてありえんよ。

ちゅうか、山パンが裁判するわけないと言ってる人たちは、そう
思いたいだけ(罪悪感を感じなくてすむ)なのか、それとも認識の
甘さをまだ理解できないのか、どっちにしろ悪い意味で驚いた。

ゆとり教育、乙

372 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/07(日) 13:02:11 ID:YYhQwmdu0
主催に反省の色がこれっぽちも見られないのは驚いた
企業から止められてようやくロゴを降ろしてくれたので
事態は収束に向かってるんだろうけどもやもやが残るな

厭離の主催者って言ったら個人情報やお金を預かる信用が大切な立場だ
このロゴトレパクの問題を知らない人もなかにはいるだろうし
そういう人が申し込んでしまったら
今後は問題が出なかったとしてもなんか気の毒だな
ロゴはトレスでしかも許可取ったってのはやっぱりホラだったわけだし
どう見ても信用できない主催です
ほんとうにありがry

373 : ◆UtixbzriSU :2007/01/07(日) 13:30:46 ID:0ahGIIl30
カプ限定じゃない学校オンリー開催つーことに対しては
感謝をしたいんだけど個人情報をこの主催に預けるのはいやだ…
サイトでも2ch系顔文字とか2ch用語使ってたら
パン屋にちくり入れたのこいつだろうとか疑われそうだしで
今回は華麗にヌルー。主催交代でも申し込みを考えるよ。

374 : ◆UtixbzriSU :2007/01/08(月) 16:36:13 ID:rbE7A9sb0
自分も申し込み取りやめ組
このスレのおかげで申し込み前に厭離と主催の問題点がわかった
ことには感謝
少なくともこの主催、協賛が関わってる厭離には今後も参加しない
けど、他ザンルの友人から「ヲチするためにも申し込みしてよんw」って
悪魔の囁きが来る ムダガネハツカワンヨ


375 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/08(月) 18:02:17 ID:yJm3g+2P0
>374
友人に参加費を出させればおk
でも時間がもったいないなwww

376 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/09(火) 11:01:08 ID:NsoABbef0
メールマダー?

377 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/11(木) 01:43:03 ID:qZYif3rd0
age
主催結局謝罪無しで悪事ばっくれるつもりか

378 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/11(木) 15:25:11 ID:ZM55vY1k0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070111ic04.htm
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007011101000269.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070111AT1G1100Z11012007.html
同人関係ないけど、蜜微視のマークとロゴを無断で使ってタイーホされた例
一歩間違えばこういうことになってたんだよって言ってつたわ…つたわらんだろうなあ


379 :パン:2007/01/11(木) 16:32:19 ID:YMsDsDHkO
関係無くないよ
自分もそれ新聞で見てぶるった

380 :ロゴ:2007/01/11(木) 17:43:18 ID:+TY15KxL0
まぁ、今後気をつけてくれればいいんじゃないの。
以前にこの主催がやってた厭離は滞りなく開催されてたわけだし。

381 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/11(木) 19:16:12 ID:qZYif3rd0
でもこの主催は騒がれてロゴ降ろした今でも自分が悪いとは思ってないイマゲ
今後気をつけてくれるような対応に見えない
厭離自体が無事に終わることも大事だけどね

382 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/01/11(木) 21:08:37 ID:b7U3gu2G0
>>380
前の厭離成功してるから変な自信があるの

383 : ◆UtixbzriSU :2007/01/11(木) 21:42:46 ID:ZnkAYN6L0
前の厭離ってなにやったの?

384 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/11(木) 23:20:44 ID:+5UAQl1H0
>>383
今回と同ジャンルのカプ厭離

すぐ調子に乗るタイプみたいだし
仕切りたがりっぽいから、
懲りずにまたやらかしそうだけどなw

385 :ロゴ:2007/01/12(金) 14:17:18 ID:WCnPX3eV0
ttp://gea-ro.kill.jp/
これとかもヤバイの?

386 :ロゴ:2007/01/12(金) 16:08:33 ID:3yS8o4Vw0
バト/ロワか。
元のロゴがよくわからん。

387 :ロゴ:2007/01/12(金) 17:08:48 ID:Jcmgqbyd0
つttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LPFK/jmdb0f-22

388 :ロゴ:2007/01/12(金) 17:20:37 ID:3yS8o4Vw0
見てきたけど似てるだけなのか、トレパクなのかわからん。
個人的には似すぎも(・A・)イクナイだけど

389 :ロゴパク:2007/01/12(金) 18:15:22 ID:AGd7SP8U0
トレパクではないね。一見して枠の葉の形が違うのが分かる。
それにこの円枠は円章としてごく一般的なものなので
パロディの範囲内だと思われる。

390 :ロゴ問題:2007/01/12(金) 18:46:18 ID:lV1rfjIy0
ID:WCnPX3eV0マルチはやめとき。

391 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/12(金) 20:01:13 ID:56Y0PZnl0
主催が知らぬ顔を通そうとしてるみたいなんで、主催から来たメールの内容とエスパ。


・パクトレロゴの使用許諾をもらおうとした理由

許可を取っているのか、という問い合わせが来るようになり、問い合わせの中には
2chで祭りになっていることを仄めかす記述もあった。
問い合わせた人の言う「許可は取ったのか?」の意味は「許可を取ってないのなら
すぐに下げろ」の意味だったのに、主催は「許可は取ったのか?」を「取ってないなら
取れ」という意味だと認識。だから問い合わせをした。

エスパると、この主催、社会人と言ってもいわゆる「他人の指示に従って仕事をする人」
なんだと思う。指示の隠された裏の意味とか、指示の先にある意図を予測して動くんじゃ
なくて、言われたとおりに言われた分だけのことしかできない人。
言葉は悪いが、お使い専門のOLとかバイト、派遣社員にありがちな、「言われたことだけ
やってます」ってタイプのようだった。想像力に欠けているのかもしれん。
少なくとも「誰かに指示を出して、仕事をやってもらう能力」がある人とは思えなかった。


・パクの認識

ヤマザキから怒られた時に下げればいい。そこで下げれば商標権侵害を
したことにはならない。

他は、今までに出て来た主催からのメールと殆ど内容一緒なんで割愛。


392 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/12(金) 20:03:29 ID:56Y0PZnl0
書きわすれ

主催のパク認識に対して「そんなことないです。商標権侵害になちゃいます」という
反論と、商標権関係のサイトのURLを貼ったメールを送ったら、それから返事は
来なくなった。

393 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/12(金) 20:29:38 ID:HGZ+WuNf0
主催ってさ

>誰かに指示を出して、仕事をやってもらう能力

これが出来ないと駄目なんじゃね?

394 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/12(金) 20:45:24 ID:3yS8o4Vw0
普段自分がどういう風に指示され動いているかを理解していればそれを応用し、
主催としてスタッフに指示を出せるのかも試練。

395 :ロゴ問題 ◆FOoOwKecRA :2007/01/12(金) 20:56:16 ID:GOWCmPfG0
あと言った事を正確に理解して動いてくれるスタッフもいないと話にならないわけで。

396 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/12(金) 23:12:09 ID:7G/LG3Yg0
というか、大前提となる認識が我々と異なるので
一言一句はしょらずに伝えないと正確な意味は汲んでもらえないと思われ

そして今言った所で
もう下げたんだからウルセーよくらいにしか思ってないと思う
言っても無駄

397 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/12(金) 23:26:59 ID:X7SEUO8f0
>391
言いたいことはわかるし、主催が明らかに意図を読み取れずわかってないのは確かだけど
それを言いたいために後半で意味不明な例えをする必要はないと思う。
主催を非難するのに、そこまで拡大して関係のない引き合いに出すのは不快。

世の仕事が上手く回るためには「他人の指示に従って仕事をする人」の存在は必要だし
場合によっては >言われたとおりに言われた分だけのことしかできない人 より
>指示の隠された裏の意味とか、指示の先にある意図を予測 する人間の方が扱いづらいこともある。


398 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/13(土) 00:29:02 ID:zbNFUSCQ0
>指示の隠された裏の意味とか、指示の先にある意図を予測 する人間の方が扱いづらいこともある。

自分は正確に真意を汲み取って動いてくれる人をありがたいと思ったことはあっても
扱いにくいと思ったことはないな。
真意を汲み取ったつもりでまったくトンチンカンなことをしでかす人はいないでもないが、
そういう人は大抵指示の内容自体を誤解してたりするから、前提が違うか。

それに、この主催はこれからリーダーとなってイベントを開催しようとしてるんだろ?
指示待ちで動くタイプの人間だとしたら、やっぱり不安は感じてしまう。
リーダーシップとか、筋の通ったところがある人物が主催であってほしい、とは思うよ。

399 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/13(土) 00:40:17 ID:Wqb13jHp0
つーかここはロゴ問題のスレであって
このイベントが成功するか否かは関係ないのでは…?
心配してる人はジャンル者なのかな

400 :ロゴ:2007/01/13(土) 00:40:24 ID:K7hL0jwo0
 ┌―――――――――――――――┐
 |          r'⌒ :、  ,.-、       |
 |    ,r‐‐-.、 `)   ゙i._,ノ   ゙i      |
 |    ゙、、  `′       ,ノ ,r‐:、   |
 | ,.-―-'    ,. -‐- 、、   `´   )   |
 | (._     ,. '" ○ / / `ヽ.  ,/ ,  |
 |  ,.ニl   i   _  / / ○ ゙i  └‐'"`i |
 | ,'"     ! ( ゙:、゙‐' ,...、   !     ,.ノ |
 |(_,.-、   ゙i  ゙:、.`'''",ノ   /  r'"゙   |
 |   ,.)   ゙:、  ``"  ノ   `ー .、 |
 |   !      `ー---‐''"   r-、._,,.ノ  |
 |  し''"~゙l          ゙:、_..     |
 |      l,  r''`i   r‐-、____,,.ノ     |
 |       `ー'′ ヽ、__,)           |
 └―――――――――――――――┘

401 :ロゴ問題:2007/01/13(土) 00:49:03 ID:UougqxFr0
>>391
OLと派遣に謝れ

402 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/13(土) 00:58:37 ID:zbNFUSCQ0
>>401
バイトへの謝罪と(ryは要求しなくてもいいんか?

403 :ロゴ ◆UtixbzriSU :2007/01/13(土) 01:00:59 ID:OCmus7SN0
>>401
落ち着け
「お使い専門の」OLとか「お使い専門の」バイト、「お使い専門の」派遣社員ということに違いないよ
でなければたかがバイトの俺がフレキシブルな対応だの〆の責任者だの要求される筋合いがない

404 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/13(土) 01:15:51 ID:Rj62bufY0
>398
そりゃ主催が指示されなきゃ動けないなら困るだろ。
で、それと指示通りに動く社会人にどういう関係が?

真意なんて大層な言葉を使ってるけど、普段は言われたことを言われた通りに
やってくれるだけで充分。それは言われなきゃ動けないこととは違う。

>お使い専門のOLとかバイト、派遣社員にありがちな
どんな環境で働いてるのか知らないけど、こんな失礼な物言いのできる>>931とは
同人でも仕事でも関わり合いたくないね。なんで見下し目線なんだよ。

405 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/13(土) 01:35:24 ID:cdplUZsh0
ロングパスktkr

406 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/01/13(土) 01:42:17 ID:1foo5sOX0
一流と言われる大学出てるのに全く使えないやつと同類というべき。

指示待ち族か?w

407 : ◆FOoOwKecRA :2007/01/13(土) 02:28:21 ID:lfsY5aNW0
>404
指示待ちでしか動けないだけでなく日本語読解力もないのか…
わざわざ指摘してくれてる人もいるのに
「お使い専門」がどこにかかってどういう意味なのか理解できないのか。

そして一握りの「お使い専門」以外の、
ちゃんと仕事できるOLバイト派遣社員が存在する、ってのが
大前提の文章ってことが理解できないんだな。

で、それはさておき
いちおうロゴ問題としては片付いたんだからこれでこの件はおしまい、でいいんじゃね?
この主催者の、主催としての能力不足・意識欠如・日本語力欠如はこの件ではっきりしたわけだけど
それでどう動くかはジャンル者に委せればいい話。


408 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/13(土) 07:45:03 ID:XUcf3KwO0
>>407
t-k、「お使い専門」のOLバイト派遣社員のどこが悪いのかと思うけどなぁ。
そのために雇われてるなら仕事態度としてはそれでいいし
もっとちゃんとしてくれっつーなら主催がどうのとは別の話でスレ違いじゃん。
主催に自主的に考えてちゃんとやれって言うのに全然関係なくね?

409 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/13(土) 08:18:02 ID:o6ctaGqm0
よく読め
おつかい専門のOL(ryが悪いと言っているのではなく、
そういうタイプは主催には適さないと言ってるんだろ
意図的にか知らんが変な読み方してる人が多いな
指示した通り正確に作業してする人もその作業の先を考える人も
職種によってそれぞれ適したところがあるってだけだ

あとはこの件は一旦おしまいに同意
主問題のロゴが亡くなったわけだしね

410 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/13(土) 08:19:00 ID:o6ctaGqm0
亡>無
直そうとして間違って書込んだスマソ

411 :皆さんおめでとうございます ◆L.oIpPjCfQ :2007/01/14(日) 19:02:54 ID:GA38EYJ6O
皆さんおめでとうございます!
私たちの勝利ですね!

>>399さんは>>391さんの真意を汲み取っていらっしゃらないのではないでしょうか?
>>391さんがこのイベントを中止させる意志を抱いていることは明らかです。
事態は収束に向かっているとは言え、イベント開催に不安があることには違いありません。
不安を抱いていなかったら、>>391のような主催批判は行わないでしょう。
>>407,>>409ともにこの件について、いちおう又は一旦と言っているでしょう?
ここの有志の方々は、>>48にあるように先のことを常に考えていらっしゃって、>>340のように主催の主張なんかに譲歩するつもりは全くないのですよ。
まさしく、
>指示の隠された裏の意味とか、指示の先にある意図を予測
しなければならないでしょう。

>>348
寝た子を起こしかねない、とはどういうことですか?
有志の方々は春のパン祭りを毎年行っている、(株)ヤマザキ、(株)デイリーヤマザキ、(株)東ハトなどを傘下に納める山崎製パン株式会社(山崎パン、ヤマザキパン)への対応をわかりやすく広範に知っていただくためにああ言っているだけなんですよ。

412 :ロゴ:2007/01/14(日) 19:49:26 ID:Jv1SQXrC0
釣りならもっとお母さんみたいにやってくれ

                      かわうそ

413 :ロゴ問題:2007/01/14(日) 20:47:31 ID:fQA4bcUl0
よ、よく頑張ったわね、タカシ?
あなたはやれば出来る子だって母さん信じてたわ。

414 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/14(日) 22:15:19 ID:dDWn7VMO0
>412-413
スルーという言葉を知ってるか?

415 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2007/01/15(月) 18:35:27 ID:P34Vdg660
「おかあさんみたいに」はかわうそじゃない。同時期同作品上のキャラだけど。

かわうそ君の代表作はやっぱり、「カエルですらハワイに」かな。


416 :ロゴ:2007/01/15(月) 20:19:47 ID:zaNCNg/CO
そろそろスレチだと思うんだが…
つっても主催もロゴ下ろしたし…このままここは雑談スレになるなら
空気読まない書き込みでスマンかった

417 :ロゴ:2007/01/16(火) 19:24:54 ID:aUmXMsSA0
保守してんのかと思ってた

418 : ◆UtixbzriSU :2007/01/16(火) 21:29:13 ID:15xm5/jIO
反応しちゃいかんのはわかってるが一言だけ言わせてくれ

勝ち負けの問題じゃないのに何が勝利だよ馬鹿野郎

419 :ロゴ:2007/01/22(月) 08:20:16 ID:ruLP4fKB0
保守age

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