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自分たちの創造したキャラクターが輪姦されるのはいい気がしない

1 :どうじん:2006/08/09(水) 07:33:14 ID:OVSjpLT5
http://d.hatena.ne.jp/settu/20060807/p1
同人誌は撲滅したいけどそんな金も暇もないしね。
泣き寝入りするしかない。
コミケで税金真面目に払ってる奴もいないだろうし。

2 ::2006/08/09(水) 07:42:40 ID:+awkbtWS
お前らちょっと聴いてくれ!























   ‖| ‖|
   ‖| ‖|
   ‖| ‖| キキキキキキキ━━
   ∧∧ ∩
   (   ゚)ノノ   黒板
━ |   /━━━━━━━━
   〜 |
   ∪∪

3 :NullPointerException ◆dcpChnLpNk :2006/08/09(水) 07:50:18 ID:KH03YEnp
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4 ::2006/08/09(水) 07:56:28 ID:W1VEuvc4
ぎやあああぁぁぁ

や、やめろぉぉぉっ
いひゃーーーっ <○/\_

5 :同人誌:2006/08/09(水) 08:19:55 ID:7tCuxbK0
>>1読んだら、何だか本当に悪いことしてる気になった…
一応、マイザンルの原作者は、ご自身もはっちゃけた自作品同人を過去にやっていた人ではあるけど……それを免罪符にしてきた自分に………自己嫌悪。

6 :同人誌:2006/08/09(水) 08:35:15 ID:h5odos+r
同人経験のない作者には大変悪いと思うが
二次エロ同人経験のある作者が言ってたらpgrって感じだなあ。
クラソプ、口ーゼンメイデン作者、ハチク口作者、ピース目ーカー作者その他諸々
がっちゅんホモやレイープ801を描いてた人たちだしなあ。

7 :輪姦:2006/08/09(水) 09:21:15 ID:29sBEsBh
いい気がしない
でも…感じちゃうっ!

8 :輪姦 ◆3HUJBKb2jY :2006/08/09(水) 09:55:12 ID:HhMPMuaO
自分のキャラをつかった同人誌万歳って作者さんもいるよな
輪姦しろとはさすがに言って無いが

9 :輪姦:2006/08/09(水) 18:54:44 ID:mGKskPdW
創作のみで活動してる。二次創作はやらんし買わん。温泉。
二次作品を原作者に送るとかはどうみてもやりすぎだと思うが・・・

>>8
自分だったら、エロは許容範囲だがフォモはちょっとやめてほすぃ。
他にも創作やってる人がいたら許容範囲を教えてくれ。

10 :奈々氏:2006/08/09(水) 18:54:47 ID:qtOV8xkQ
まるでグラビアアイドルが「自分でオナニーしないで下さい」と言っているような感じだな
じゃあオッパイ丸出しのパイロットスーツとか、
湯気で乳首と股間が隠れているようなサービスシーンとか、変態にエサやる行為を止めろと

多分>>1のblogに載せられたアニメーターは”健全”な子供向けアニメを作ってるんだろうけどさ。
企画書に「対象年齢は五歳から三十歳」とか書いていないアニメだと思うけどさw

11 :七資産:2006/08/09(水) 19:33:33 ID:qNkv0jvQ
著作権侵害常習者の集うスレはここですか?

12 :名無し:2006/08/09(水) 19:44:34 ID:QbFwc9tV
>>7
クリムぞん乙

13 :774:2006/08/09(水) 21:13:55 ID:rz4GsKkX
たかが絵だろ!?

14 :774:2006/08/10(木) 12:03:13 ID:pqiacVoe
たかが絵だな

15 :輪姦:2006/08/11(金) 10:49:47 ID:DzOH28Dq
キャラクター商品にとって、キャラクターのイメージダウンは深刻なダメージだな。

16 :七誌:2006/08/11(金) 11:08:05 ID:0lp2+BRM
たかが絵だけどさ。

健全創作で描いてるけど、男主人公と娘的ポジション幼女の
エッチな絡みイラストを送られた時には、目から赤い水が出そうだった。

17 :輪姦:2006/08/11(金) 13:18:13 ID:WXb+x3Ev
そして股間からは白い液が出たんですね

18 :( ゚д゚ ):2006/08/11(金) 14:08:52 ID:Xd+1B0K8
同人誌撲滅は言い過ぎだと思うが、確かに自分のキャラがゴウカンやリンカーンされるのが嫌という気持ちもわかるな
フォモ化が嫌という人も当然いるだろうし

19 :キヤラクタ:2006/08/11(金) 16:06:54 ID:CAXp39OA
ちらほら耳に入るんだけどさ、
原作者に自分の作ったエロ同人送って、
原作者怒らせるやつってなんなの?
あと声優さんにも、演じている役のエロ同人送って
ひかせるやついるみたいだし。



20 :__:2006/08/11(金) 16:11:58 ID:tfESZP9G
土日朝の女児向けアニメとかやジャンプなどの少年漫画だと
いい気がしない人もいるだろうな

21 :輪姦:2006/08/11(金) 16:41:08 ID:e8J2ZYgz
著作権に寄生しているのは確かだけど、同人誌が売れると元になったマンガやアニメが売れなくなるわけじゃないと思う

22 :ごうけん:2006/08/11(金) 17:10:37 ID:D88YDWtb
二次創作は基本的にどんな形でも作品をレイプしているのだと理解しないといけない
開き直りもよくないけど

23 :リンカーン:2006/08/12(土) 02:59:42 ID:1bb+mJNr
>>19
「こんなに愛を込めて作ったんだから、作者もわかってくれるはず!私の気持ちを見て!!」

24 :りんかん:2006/08/12(土) 20:03:54 ID:T+UgMV0R
>>19
作者以外の第三者による私怨もある。

25 :きゃら:2006/08/28(月) 22:56:33 ID:TRhB9lC0
>>9
逆に、二次もホモもおkだけど、エロはダメ。
やっぱりこれはオリジナル、二次、そしてキャラクターとその関係性をどう捉えているかという、
個人個人の色眼鏡によるのではないだろうか。
つまりどれが正しいとか言えないなら議論にはならない話題だといいたいわけだけど

26 :自キャラ:2006/09/02(土) 21:19:38 ID:NwXiJceE
どれが正しいかは置いといて、自分以外にどんな意見の人がいるのかとか
どんなジャンル/性格か、プロかアマか踏まえて気をつけることはないかとか
(気をつけなくていいからそもそもやるなって意見も勿論あるだろうけど)
参考のための意見を交換することは必ずしも無意味ではないと思わないでもない。

27 :お手伝い:2006/09/06(水) 14:48:39 ID:vNMeeRU8
なら上げろって
ほら

28 :):2006/09/06(水) 16:51:14 ID:xM3+9AJd
良スレなのであげ。

自分は同人は読んでるだけで書かないけど、書き手も読み手もこういう原作者の意見は目にしとくべきだよね…



29 :アジ:2006/09/06(水) 17:32:26 ID:TV5QTj3S
もし著作権侵害みたいな形で訴えるのに、たいして費用がかからなかったとしたら
どれくらいの人が実際に訴訟を起こすかね。
かなりの割合の人がそういう行動を取るんだろうか?

30 :サークル持ち:2006/09/06(水) 18:09:24 ID:UswMZe7o
>>29 どんなに多くても2割くらいじゃね?
ぶっちゃけ、著作権侵害とか言ってもたいていが金の問題だから(ネズミー系が典型)。

あとあるとすれば、著作人格権がらみかねぇ。
(自分の書きたいことに対して、きわめて不埒なことがなされた、ってやつ)

ちなみに自分、
オリジナル創作:やってます。エロはまだやってませんが、いずれやってみたいです。
二次創作健全:やってます。
二次創作エロ:やってます。

31 :りーんかん:2006/09/06(水) 18:10:53 ID:FGuT4ymF
一概に何が悪とは言えない難しい問題だけど
過去某大手出版社に関わっていた身として一つだけ言えることは
今は製作するほうも「どれだけヲタクを萌えさせられるか」ということを
考えて作品を作っていることがほとんどだ。ということです。

最初から「キャラ萌え、BL萌えできるように」ということを前提にキャラ作りを
していることだって珍しくない。というかぶっちゃけ担当からそうやって指示されます。
もちろんジャンルによって違うだろうけど。
飛翔系なんかは100%同人誌を意識して作品を作ってると考えて良いとおもう。

同人は今や無視できない存在で、言い換えれば作品の人気のバロメーターみたいなものだから
突然商業側が反旗を翻して訴えます!!みたいなことにはならないのが実際のトコだと思います。

繰り返すけど、もちろんジャンルによりますが。
ネズミーやポ/ケ/モ/ンみたいなとこはグッズ出されちゃうと売り上げの食い合いになるから
著作権には煩くて当然ですね…。

32 :輪姦:2006/09/06(水) 22:14:39 ID:68NXK6yJ
>>1が言ってるのはおじゃ魔女とかナージャとかでしょ?

33 :輪姦:2006/09/06(水) 23:05:55 ID:Su2rTPMt
創作じゃなくて二次で活動してる人は、
健全だろうがエロだろうが
ホモだろうが百合だろうが
どんな言い分けしたって作り手にとっては同罪かと思います。
しかし最近は同人出身の作り手が増えて
同人もエンターテイナーを育てる道のひとつになっている気がするし、
>31さんがおっしゃるように同人狙いの作品を作るような作家もいるので、
同人描きが全て悪いとも言い切れない。

なかなか難しいけれど、
基本は制作者・原作者に、感謝と尊敬と敬意を忘れちゃいけないって事ですかね?
それを忘れなければ同人誌とか気分を害するような絵なんて送り付けないですよね、普通。

34 :リンカーン:2006/09/07(木) 00:41:10 ID:iU5yS2Dh
>33
>>19,24
やおいだのエロだのを不快に思ったとか、派閥争い絡みの私怨とか、
該当サークルへの嫌がらせで版権元や関係者に送りつけてるパターンが
あるから、送りつけ撲滅は難しいかもな。

35 :輪姦:2006/09/07(木) 07:07:33 ID:SBsICH6T
送られて嫌がらせになるような本描いてるのが悪いんでしょ?
バカ??

36 :りんかん:2006/09/07(木) 08:16:18 ID:mwWgejAw
そう言えば前にホ/イ/ッ/ス/ル/!の作者のサイトに
『「同人描いて良い?」って質問が来るんですが同人って何?つかマジでヤメテクダサイ』
みたいな表記が結構露骨に嫌がってるように書いてあったな。
数年前に行ったきりなので今はあるか知らんが。

サイトでそこまで言わせる程の厨の突撃や同人誌を送りつけられたりしたのかな。
カワイソス。
ってか普通原作者に「同人ってます。良いですか?」みたいなこと質問&報告しないだろ

37 :ケレル:2006/09/07(木) 10:05:36 ID:VAdQWWha
同人のネタになったお陰で人気が出た作品もあると思う。
自分的には一概に同人が悪いとは言えないです。

38 :林間:2006/09/07(木) 10:42:43 ID:Qa2/b/ox
同人作家の方から「同人のおかげで流行るからいいじょない」と
傲慢になるのはさすがに良くないな。
あくまでも「お目こぼしもらってる」くらいでありたいよ。

だいたい「同人によって本家も底上げされるから」
…っていう場合の「同人」って
商業アンソロジーとかを書店に並べる事じゃないのか?
(商業ベースに乗せてこそハクがつくというか)
へたれが作ったコピー本でも同じ相互効果が出ると言うかな、出版社は。
黙認と言っても、指してるマーケットが微妙に違うと思うんだけど。


39 :リンカーン:2006/09/07(木) 10:43:02 ID:yRSmzyII
リンカーンでなければいいのかよw

40 :林間:2006/09/07(木) 10:58:55 ID:xqdnNh4U
>へたれが作ったコピー本でも同じ相互効果が出ると言うかな、出版社は。

んぢゃ大手サクルが作ったガッチュンゴッチュンならいいのか?

何にしろミケに企業参加している出版社は自分とこの二次創作を黙認していると思われても仕方ない気がする。

41 :輪姦:2006/09/07(木) 11:55:26 ID:kGwDq384
作家にとって、たとえ健全であっても無断で二次を作られるのが嫌と考える人もいれば
同人自体は良いけどエロはダメとかホモはダメと考える人もいるので
万人が不快に思わない二次作品を作るのは難しいと思われ。


42 :.:2006/09/07(木) 12:01:48 ID:PObBslTD
まぁ>>1に出てくるアニメ屋もしょせんオタ相手の商売やってる奴だし。
オタにレイプしてほしくてキャラ作ってる奴が何言ってるんだかって感じだな。

43 :リンカーン:2006/09/07(木) 12:11:03 ID:qbj+nTSM
>>39
複数の書き手に寄ってたかってエロ同人にされるということをリンカーンに例えているのであって
リンカーンシチュの話ではないぞw

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/09/07(木) 12:18:25 ID:y8DKDux/
>>42
>健全な少年少女向けアニメ作っているスタジオ

と、ある訳だが。
児童向けかと。

45 :アジ:2006/09/07(木) 13:44:25 ID:Y9j4+JEQ
>>42
それは飛びすぎでしょ
オタにハァハァしてほしいキャラ作ってる人と、
そのキャラでエロ同人作って儲ける人とは別なもんなんだから。

46 :りん:2006/09/07(木) 14:09:53 ID:86151YGN
>36
その作者、某飛翔漫画のオンリーパンフに絵を描いていたわけだが。
自分がされるのは嫌だけど、自分がするのはいいんかい。

47 :.:2006/09/07(木) 14:45:06 ID:PObBslTD
>>44
ttp://d.hatena.ne.jp/settu/20060905/p2

こんなこと言ってるし、実際にはマニアの落とす金目当てのアニメ作ってるんだろ。
健全=非18禁ってだけだろ。


48 :林間:2006/09/07(木) 15:58:11 ID:y8Ypj+TQ
>>46
マジか。胸糞悪

49 :リンカーン:2006/09/07(木) 16:33:20 ID:qbj+nTSM
笛!の作者が元801同人だってのは有名だと思ってたんだが。

50 :輪姦:2006/09/07(木) 17:56:26 ID:SBsICH6T
自分で笛801本描いてたよ
だから少年漫画板ではホモッスルって呼ばれてる

51 :リンカーン:2006/09/07(木) 18:47:52 ID:MtxHKxxs
笛の人は、自分のキャラを他人に描かれるのがイヤだったのであって、
ホモがいやってことはないんじゃないの。

笛で、男キャラ同志がデキてることを示唆する描写があったとかで、
ホモ関係なく好きだった友人が、キモイから冷めたと言っていた。



52 ::2006/09/08(金) 00:02:56 ID:APNTddgb
>>47のURL先のここ意外だな↓

>まぁ、女性の方がカネを多く出すのは映像業界共通の仕様です。

53 :36:2006/09/08(金) 00:13:00 ID:INUGoa00
そうだったのか…。
同情した漏れが馬鹿だった。

801作家だったのは知らなかったな。
サイトでああ書いて置いて自分は飛翔オンリーパンフ描くって…ある意味凄いな。



54 :輪姦:2006/09/10(日) 04:00:10 ID:Fvzgk5Vm
「真性引き篭もり」エントリには竹熊氏本人が登場して以下のようなコメントをつけた。
http://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/323990/
----
TBありがとうございます。
非常に熱心にお調べになりましたね。ご指摘の部分は、たしかに断らずに転載したものです。
私自らそう認めているのですから、ひとつこのブログだけでなしに、
「転載元」すべてにメールを出して教えてあげては
いかがでしょうか。
「転載元」がなんらかの具体的リアクションをとるようなら、私も対応を考えます。
----

これは著作権侵害(119条)が親告罪であることを意識しての書き込みだろう。
しかし出所明示義務違反罪(122条)は親告罪ではない。
本人に連絡して告訴手続をとってもらうまでもない。
単に警察に通報すればいいだけである。
竹熊氏はうっかりと犯罪を自供してしまった。
それに気がついたからだろうか、竹熊氏はすぐに次のようなコメントをつけた。
----
ナメゴンとサボテンについては出典を明記しておきました。
----

すでに犯罪は成立しているから、いまさら出典を明記しても手遅れである。
罰金刑なので公訴時効が成立するまでは三年(刑事訴訟法250条)かかる。

無事に時効が成立するといいですね。
ちなみに違法な記事を修正しないと公訴時効はいつまで待っても完成しない。

55 :林間学校:2006/09/28(木) 23:13:34 ID:F1yXKcks
クリムゾンくらいはっちゃけてれば逆に許せる
女にも優しいし。

56 :レイプ:2006/10/13(金) 14:29:21 ID:plflGYC2
エロでも
「愛ゆえにオカズにしちゃうんだよ!」的ニュアンスなら許せる

57 :いい気がしない:2006/10/22(日) 22:30:44 ID:t1QbQDfl
スレ違いだったらスマンが。
エロ同人誌やサイトの名前が好きな詩歌のタイトル等だった日にゃザックリきましたよ。
なるほど、これが「もにょる」か…

58 :輪姦:2006/10/27(金) 20:55:55 ID:+risCeXw
【sage原理主義者(sage厨)とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念(脳内ルール)を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
 べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。 
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲
い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
 削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。
6)自分の思い通りに行かないと、ageている者をスルーし始める。
挙句の果てには、あぼーんしたと宣言し議論を放棄し排他的に扱う。
7)sage強要と2chツール強要を見知らぬ人に対して平気で行う。

59 :いい気が:2006/10/27(金) 21:59:32 ID:ijr4vQU6
>>57
それ解るかも、ちょっと違うが、801同人誌のタイトルが何故か自分の好きなキャラクター(キTちゃんみたいな感じのもの、もちろんその作品とは全く関係ない)でウヘァだった

60 :いい気が:2006/10/28(土) 16:35:31 ID:MfSqNNwa
自分も好きな漫画の題名がそのまんま同人の題に使われててもにょったことがあったな。

61 :いい気が:2006/10/29(日) 11:47:05 ID:l9VZ2/Hk
>1…
健全でターゲットが同人じゃ無いアニメを作っている所は
スタッフの殆どが当たり前のようにそう思うだろうし、
削ったり盛ったり時に涙を零しつつキャラ原案を練り、
ボツに怯えながらキャラクターを作ったキャラデザは
本当に我が子を見ず知らずの人間にレ プされた思いだろう。

自分も二次創作者の身だけど、
サイトに健全なイラストしかupしてなかったある日、
リンクして頂いているサイトの日記にて
「(うちのサイト名)の○×□が好みです。
うちのノベルは全部そこのキャラクターがモデルです!」
とエロガチュで少し('A`)な小説up=3な記事が有って凹んでしまった。

仕方のない事なんだろうけど、いい気がしないのは確かだ。

62 :輪姦:2006/10/29(日) 22:56:17 ID:zdIcItQx
「アニメ・漫画などの子供ポルノ」や「子供ポルノ所持」への法規制不備指摘…「STOP!子どもポルノ」シンポ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161857334/

63 :輪姦:2006/10/30(月) 00:29:58 ID:LxnbEZoh
age

64 :リンカーン:2006/10/30(月) 08:59:54 ID:U2XuAm9V
>>53コミケにも出てるはずだよ。


65 :係長 ◆jpbFmiRpAQ :2006/11/16(木) 00:05:25 ID:HstBMC9n ?2BP(0)
ょぅι゙ょエログロ(;´Д`)ハァハァ

66 :輪姦:2006/11/19(日) 17:13:53 ID:/YlXJzhW
【鬼畜ロリコン団】 "メンバーに漫画家" 女児を襲うだけでなく、みんなで空想の女児の絵を描いて見せ合う会まで★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163595711/

67 :りん:2006/11/20(月) 06:52:20 ID:Vnv+cDLg
>>66
それ、自分の娘のそういう写真とかまで持ち寄ってたとかいうヤツじゃない?
2次元の架空のキャラよりそっちの方が問題だ。

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