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木目方と愛の行方その21@l司人

1 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/13(木) 11:19:58 ID:4pC1q9y1
あなたは相方を愛していますか?
相方とはどういう出会い方をしましたか?
相方と貴方の愛の行方を語り合いましょう。
のろけ、吐き出し、日頃言えないことをここでどうぞ。
現在進行形でも、過去の話でも構いません。
ジャンルはぼかして語る事を推奨します。

上手くいかない事もあるけれど、お互いを思い遣り素敵な本や思い出を
相方と一緒に作っていけたら(・∀・)イイ!ですね。

※お引越しは970あたりでお願いします。

前スレ 相方と愛の行方その20@I司人
     http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151126509/

2 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/13(木) 11:20:52 ID:4pC1q9y1
過去ログ

http://members.nbci.com/_XMCM/logdanyan/del4h/948979140.html その1
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966576653.html その2
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971649048.html その3
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984038591.html その4
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993136809.html その5
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998150780.html その6
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1009/10092/1009207358.html その7
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1019/10192/1019240913.html その8
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029739189(html化待ち)その9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040746614(html化待ち)その10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048432872/(html化待ち)その11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056025000/(html化待ち)その12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066003125/(html化待ち)その13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077766076/(html化待ち)その14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093057719/(html化待ち)その15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102221090/(html化待ち)その16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1113784124/(html化待ち)その17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125464611/(html化待ち)その18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138460813/(html化待ち)その19

3 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/13(木) 11:21:23 ID:4pC1q9y1
爆撃回避(になるか分かりませんが)のためスレタイの相と同の字を伏せました。
あと一応トリ#相方を入れてますがこれは入れるか入れないかは
住民の方にお任せします。

4 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/13(木) 11:36:55 ID:s1OuC5Wy
[!]ウイルス爆撃きた時のためトリ推奨(#各スレタイ 例#相方)
爆撃来た時見分けやすいので、トリはあった方が良い。とにかく乙。

5 : ◆waTqxjlFQU :2006/07/13(木) 13:33:15 ID:+fAyUFtM
>1乙
ウイルス、放っておいてもいずれ大人しくなるかと思ってたんだが、まだまだ蔓延中だね…

6 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/13(木) 16:37:10 ID:14jQNXpu
1乙。

爆撃ってあんなに早く埋まるんだなー。リアルで見たのはじめてだわ。
愚痴吐き出しに来たんだがびっくりして書く内容忘れたよ……

7 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/13(木) 16:41:49 ID:uSBPOafY
少なくとも自分が今まで見てたスレはちびちび爆撃って感じだったし、
最近はウイルスも減ってたと思ったんだけどな・・・
新しいウイルスなのか私怨なのか。

8 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/13(木) 16:43:47 ID:Sx/7CLXY
COしたくとも出来ない
FOしたいけどさせてくれない
厄介な相方そのものだねウィルス…

9 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/13(木) 18:19:13 ID:LcMcGuGZ
あれはスクリプトじゃないかって話が出てた。

>>1 乙

10 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/13(木) 23:29:19 ID:14jQNXpu
正直ウィルスとスクリプトの違いがよく分かってないんだが、
スクリプトというのは自動化した粘着嵐、という解釈でいいんだろうか。

ひとまず爆撃おさまってるみたいなのでプチ愚痴ひとつ投下。

むかし複数人で組んでたサクル員のうち一人が、解散した今になっても
ミケ前になると軽く粘着してきてウザス。
売り子は他に頼む当てがあるよ。悪いがもう藻舞と組む気は微塵もないよ。
下手にリアの頃からの友人だから余計対処に困る。
同人絡みを抜かせば、友達やめたいってほどじゃないんだけどな……。

11 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/17(月) 07:12:49 ID:508+kKYT
ここ即死判定とか無いの?念のため保守

12 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/17(月) 10:30:27 ID:Nev1q3sd
即死防止&age

13 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/17(月) 15:20:36 ID:GNHMCddl
最近の相方が売れることと有名になることにこだわっている。

何があったんだお前。
私はお前と一緒に何か作るのが楽しいだけなのに(´・ω・`)

14 : ◆waTqxjlFQU :2006/07/17(月) 17:54:02 ID:NKN87uJB
すこし愚痴る

表紙締め切り2日前になってなにもできてなくて
本落としたいと言われた。
前に心配だったから確認とったら出来る出来る!って言っていたから
安心していたんだけど。

あと2ヶ月で解散なんだから
それまでは真面目にやって欲しかったな。

15 :相方:2006/07/17(月) 18:58:31 ID:Eev9iWsN
質問させて下さい。
相方が結婚した人。その後の活動ってどうなりました?
活動自体から相方が遠のいたとか、自分が「家庭があるから」と相方に
遠慮してしまったとか・・・。
精神面でもどう立ち直ったかとか教えて頂きたいです。
私はどうしても今までの楽しかった相方との距離を忘れる事ができなくて
浮上できないでいます・・・orz

16 :相方:2006/07/17(月) 19:12:23 ID:UK/VsYxc
自分の場合は結婚後しばらく育児とダンナの家庭の都合で忙しくて
同人どころじゃなく、そのへんを相方に相談してサークル解散してもらった。
ただ普通に遊ぶ分には特に問題なかったので、仲が悪くなるとかはなかったな。
向こうも仕事の海外赴任で同じようなケースがあったし。
そういう精神的なものより在庫管理の方が大変だった。
こっちがお金を多めに負担することでなんとかクリアできたけど、
今みたいにネット通販サイトで処理できなかったからね。
ちなみに今は育児が落ち着いたんでオンで一緒に活動してる。

どういう過程で落ち込んでるのかわからないけど、もし趣味を介さないと会話ができないなら、
他に共通の話題を見つけて、普通の友達としても上手く付き合えるように努力するしかないんでは。


17 :相方:2006/07/17(月) 19:36:21 ID:n4+Jgl+b
結婚じゃないけど、相方の家庭の事情で趣味どころではなくなったとき、
自分から活動休止を申し出た。向こうから言わせるのも気の毒だったんで。
今では彼女はオタ趣味を完全にやめちゃって、その間にこっちも結婚して
オフ活動はやめたんだけど、もともと遠距離同士で活動してたし、
今でもメールや電話で相談に乗ったり旅行に行ったりと付き合いは続いてるよ。
つか友達なら「同人の相方」という形に拘らず、普通に付き合い続ければいいんじゃない?
結婚に限らず、趣味を忘れるぐらい忙しくなる出来事なんて人生いくらでも起きるんだし。

18 :相方?:2006/07/18(火) 10:38:10 ID:zzDnArqH
一度だけ合同誌を作り、一度だけ合同サークルを組んだ相手が、サイトの日記でこっちを「相方」呼ばわりしてて
禿しくuzeeeeee!
自分は単独行動が好きで誰かに合わせて行動するのがあまり好きじゃないから、
合同サークルは誰と組んでも1度きり、それはこれまでもこれからもずっと変わらないし変える気ないんだよヽ(`Д´)ノ
だから勘違いして相方って言うなー!!!!1!!1!!

と本人には言えないからここで吐き出し。

19 :あいたた:2006/07/18(火) 10:39:45 ID:4oMj38TA
相方と思ってないしそう言われるのも困る、って事ぐらいは言うべきだと思うが

20 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/18(火) 22:26:22 ID:yZ0kjAJM
>>13だが
相方が絶対赤字にしたくないという根拠で、ぼったくりな値段をつけようとしている。
どうすればこの暴走をとめられる?

21 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/18(火) 22:40:15 ID:S0viW0/9
>20
共通の知り合いに、装丁その他を話して「これならいくら?」って
客観的に値段を言ってもらったら?

それとな、ぼった値付けて売れ残った方がもっと恥ずかしいぞ?
って20自身が脅しかけられるくらいじゃないとな。

22 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/18(火) 22:44:21 ID:0Y/cRaiE
>>15
合い方が結婚して一時期、「ダンナが」以外の日本語を忘れてしまったので、放置しといた。
オタ話、事務連絡のメールにも、二言目には「ダンナが」。

暫くして「ダンナがダンナが熱」がさめたらしく、元の間柄に戻った。
やっぱりイベント参加は前のようにはできなけど、これは仕方ない。

ま、こっちの方が身軽なのだから、あの本性むき出しの間のことは忘れておくか、と思っている。

23 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/18(火) 22:46:02 ID:0Y/cRaiE
22追記

ヤツは萌えの風速と移動速度が物凄く速いので
ダンナ萌えはゆっくりじっくりにしとけよ…と、余計なお世話ながら思っている。

24 :相方:2006/07/19(水) 09:38:48 ID:S1Kj0zRC
>20
値段高くしたら、よけい売れ残って赤字が広がるばかりだ
どんな商店でも、たくさん売りたい物は値引きしている
そんな基本的なこともわかんないのかボケ
と、教えてあげると良いよ

25 :木目方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/19(水) 17:27:58 ID:NQnk0Z69
>>20
なるべく安く妥当な値段で売ったほうが沢山の人に見てもらえて、
結果的に薄利多売だが黒字に、更に大勢の人に名が売れるとでも言っておけ。

あと、言いにくいかも知れんが、一度相方さんには
売れること、有名になることばかりに固執するな!と
ガツーンと言っておいたほうがいいかも。
何故そんな事を考えるようになったのかのいきさつも
聞いてみたらどうかな。

26 :20 ◆waTqxjlFQU :2006/07/19(水) 20:30:44 ID:cIjpGYnn
皆、レスありがd
どうにか妥当な値段にするように言ってみるよ。
あと、なんでそうなのかも聞いてみる。

27 :木目方:2006/07/19(水) 20:31:23 ID:8Fivvlss
>20が個人誌を適正価格でどんどん売りさばいて
高値の合同誌が残るさまを見せてあげればいいかも
その場合合同誌の値段は好きにさせなきゃいけないが

28 :木目方:2006/07/19(水) 20:32:09 ID:8Fivvlss
遅レススマソ

29 :木目方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/21(金) 19:39:42 ID:Tb/uJyX7
吐き出し。

自分字書き、相方字書きなんで
イベント申し込みは相方が「カット描くついでにやるよ」って言ってくれてる。
んで、今度の三毛の申し込みもしてくれたんだが、
フライング落選だった。

うちの住所で申し込んだんで先に自分が知ったんだが、
三毛の申し込みなんて面倒くさいの
一人でやってくれてるんだから
不備もアリだなあ、と思って
淡々と事実を伝えたんだけど、
自分がミスしたと信じてくれない。

いや、ミスは信じなくていいけど、
今度の三毛みうちのスペースは無いって分かってくれ。
通知とか全部見せたのになんで
「三毛のスペースナンバー教えて?」
なんてメール寄越してくるんだよ。
なんか悪い物拾い食いしたのか?
ていうか、どこの電波受信してんだよ。

30 :木目方:2006/07/22(土) 03:49:54 ID:ZBZTaAUc
>29
レス見てると病院に連れてった方がいい気がするけど
冗談系の口調とかかも試練しな…真顔だったらテラコワス
ある意味夏の怪談だ
ミケ初めてで今まで都市しか出たことないとかなら分かるんだが、
それでも書類見せたら納得するよな
あと相方さん絵描きの間違いじゃない?カットってあるし
それとも絵のかける字書きさんなのか

31 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/22(土) 04:27:15 ID:H8pyAsz/
>29
・受付確認葉書(受付番号)
・参加費振込の控え(申込書番号)
・ネットに繋がったPC

この3点と、申込み人の誕生日と電話番号が手元にあるんなら
ミケ公式サイトの「サークル情報登録&当落情報検索システム」で検索して
確かに落選してるっていう表示を相方さんに見せれば一目瞭然じゃね?

もうミケカタログも売ってるし、それ見てもらった方が早いかもね。
最終的には当日に現地行きゃ分ることではあるが。
夏のホラーじゃない事を祈る。

32 :相方:2006/07/22(土) 05:11:08 ID:8HeQdAJF
通知全部見せたと書いてあるだろう。
モニタでみせたって同じだろう?

相方さんは、コミケに参加したことない人で、都市やオンリーしか知らず、
申し込めば必ず参加できるものと思っていて、29が冗談で「落ちた」と
言ってると思ってるとか?
他の人も交えて説明したらどうだろうか。
それでもダメなら病院。

33 :相方:2006/07/22(土) 05:18:20 ID:67pYUdB0
>29
見せる、んじゃなくて一式渡してあげれば?

34 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/22(土) 06:47:01 ID:H8pyAsz/
>32
軽く自分も電波な考え方してすまんのだけど、
ものすごーく疑り深い視点から見たとしたら、落選通知って
「当選通知からチケ等を抜き取って落選通知に偽装してるだけ」に
見える事もあるんじゃね?
落選関連の書類って、箔押しだのなんだの凝った作りしてるわけじゃないからさ。

なんにせよ相方さんが納得してないなら
できる限りの手を打って説明しとくのがいいと思う。
当日サクル参加する気満々で売り物持ってやって来た挙げ句、
現地で火病られたらそれこそホラー。

35 :相方:2006/07/22(土) 07:32:01 ID:67pYUdB0
どうでもいいが「火病る」が「ファビョる」だと
ついさっき知った

36 :相方:2006/07/24(月) 23:58:24 ID:BNJJOUds
相方はいつも入稿締め切りを守らない。
毎日mixiでゲームやネトゲのプレイレポ日記つけて、マメにレスする時間はあるのに、
仕事が忙しくてだの体調が悪くてだのと見え透いた言い訳をして、
印刷所の限界まで締め切りを伸ばされたり、酷い時はオフを諦めてコピーにされた。
しかも相方一人が遅れたせいで割増料金取られたのに売上からそれを出そうとする。
最初の頃は彼女の言い訳を間に受けてたけど、最近は入稿のたびに、
私一人なら早割り使えるのに…ともにょもにょ感が蓄積してきて、
せめて割増料金はそっちで負担して欲しいと言ったら、mixiの日記で
「相方の嫌な所を見ちゃって…やっぱり育ちから来る卑しさってあるんでしょうかね」
みたいなことを書かれていた。私がマイミクで見ることを知ってるのに。

頭にきたのを通り越して悲しくなり、次の締め切りで入稿日破ったらサークル解散とはっきり宣言した。
こっちの思惑通り、今回の夏ミケの締め切りも完全に破った(まだ1Pもネームできてないらしい)ので
これで何の後腐れも無く解散できる。マイミクも解除しようっと。

37 :相方:2006/07/25(火) 01:23:41 ID:+OxIxN9F
切って正解。
やる気がそもそもないんだろ、そいつは。
一人になって、自由に好きな本だしたらいいよ。

38 :相方:2006/07/25(火) 13:52:32 ID:zL/rPEVh
今度初めてオフ本を出す事になった。
自分は人気のAジャンルだが一日100アクセス程で、
相手はA含むよろずジャンルサイトを開設して半年経つが、カウンターは200アクセス。
以前友人は個人誌で他ジャンル本を出し、知り合い以外には1冊しか売れなかった事から、
今回のAジャンル合同本部数は30で良いと言う相方。

だが、お互い他交流サイトやmixiでリアルでもよく遊ぶ友人も多く、
その人達から「本出すなら買うね!」と言われ、そうなると残るのは5冊くらい。
自サイトではチラホラ「買います」「楽しみです」と言ってくれている人がいるんだが、
相方は50部だと多すぎる、30部以上は刷らない。と譲らない。
オフ歴が長い友人に部数の件でアドバイスを受けても、
多く刷る分私がお金を出すよと言っても嫌だと言う。

どうやら売り物が残るのが嫌らしい。
部数が少なければ少ないほど完売しやすくなるし、在庫が残るのはかっこ悪い。
との事。
もし在庫がなくて買いに来てくれた人がいたら申し訳ないよ、と言ってもダメ。
その内、「あんたの所はアクセス数あるし拍手※もあるけど、私の所はそんなのない。だから買う人いない(以下愚痴)」
になってしまい、
その上こんなにお金掛けて作ってるのに赤字になるのは嫌だと言い、
超ぼったくりの値段にしようとしてる。
普段ケチな子ではない(むしろ浪費家)んだが…。

なんかもう既に彼女とのオフ活動を断念しつつある…。

39 :相方:2006/07/25(火) 14:15:34 ID:n7yjrrXc
友達に配布する分だけ38個人でこっそりコピーで刷ったら?
挨拶代わりや義理で渡すならオフでなくてもいいと思うんだけど。
あとオン友の「本出すなら買うね!」はアテにならんケースもあるし。

40 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/25(火) 15:39:07 ID:H+Dqcrrh
カウンターとオフの部数はほとんど比例しないよ
一部するところもあるけどそっちの方が特殊だと思う

それはいいとしてもオフに対する考え方が違いすぎると続けるのは困難だ

41 :木目方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/25(火) 16:08:08 ID:xXkvQkhG
自分は相方のほうが物凄く描くペースが早いタイプだったので
こっちから割増分払ったりしてたけど、そのうちどうしても
追いつけなくなって自分から「個人で出さない?」と泣きを入れた_| ̄|○

合同誌で出してた頃は少しギスギスしてたが、
個人でやるようになってからはそれも無くなったよ。
向こうは早割で入稿出来るし、こっちは納得いくまで描き直したり
する事が可能になったし。

今はスペース取る時に隣接で取って、イベント後に食事したり
修羅場に関係ない時期に遊んだりしている。
描く早さや価値観・考え方が違いすぎると感じたら
少し距離を置いたほうが互いの精神衛生上良いんじゃないかと・・・

42 :相方:2006/07/25(火) 16:23:18 ID:+Kxk0eG9
>>36の相方は原稿遅らせて迷惑かけてる自覚がない上に逆切れしてんだし、
そもそも36本人がもう解散して実質FO状態でせいせいしてんだから、
距離を置けっつーアドバイスはいらんのでは。

昔組んでた元相方も口先だけで全然締め切り守らなかったな〜。
毎回相方と自分のページ比率が2:8ぐらいの割合になってた。
オンでも一緒にやってたけど、日記以外の更新したことないくせに
感想が私だけこないってごねてウザかった…。
そりゃ作品自体が無いんだから感想もこねーに決まってんだろ。
相方に限らんけど、いついつまでに入稿するとか明日更新しますとか
できる確信もないのに宣言したがる人って、
スケジュール管理能力が欠損してる自覚がないのかな。

43 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/26(水) 01:12:24 ID:t09bCB/2
>42
上2行は>41へのレスに見えるんだが、
>41は>36じゃなく>38へのレスだよな?

>38
・合同誌は30部で妥協する(オフ初なら様子見でおk)
・足りないようなら再販か、38がもう相方とやる気がないなら
 個人誌にして出すという方法もある
・売価については相方を説得して適正価格に抑える (適正価格についてはノウハウ板の価格スレへ)
  1.適正価格で完売して少しの赤字を抱える
  2.ボッタ栗黒字価格で売れ残って在庫+赤字を抱える
 のどちらかを選べと聞いてみるといいのでは
・オン友の「買います」は信じてはいけない
 「スペースに遊びに行くよ。新刊 貰 っ て あ げ て も い い よ 」
 の場合がある
 もちろん、単なる社交辞令の場合はもっとある

相方は確かにちょっと痛いけど、38は温泉特有のオフに夢見病のような希ガス

44 :相方:2006/07/26(水) 16:47:48 ID:uNyYGQ0h
>36
相方なんだから割増料金も二人で支払うものでしょ?
本当は他に理由があって解散の話を出したんじゃないの…相手が可哀想だよ

45 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/26(水) 17:06:40 ID:fR5E1HH4
はいはいクマクマ

46 :相方:2006/07/26(水) 17:21:16 ID:A/7Zoiaw
>>43
>>41は描くペースと割増の話してんだから、どう見ても>>36の話題に乗っかってるんでは。
>>38は部数の話してるし。

47 :木目方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/26(水) 17:22:05 ID:3I3AdFch
相方の目に触れるところで
「私の相方は育ちが卑しくて」なんて書けば
そりゃ解散されるわw
>44本人乙

48 : ◆waTqxjlFQU :2006/07/26(水) 17:30:28 ID:N+OZ3JpL
時期的にアヘラーが増えてるだろうし、>>36見て自分のことを言われてると
勘違いしてんじゃないの?w
やっぱだらしない人はだらしない人同士で組むのが一番なんだろうね。

49 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/27(木) 04:37:55 ID:JunbzoSm
元相方が>>36の相方のようなルーズで身勝手な人だった。
その元相方が個人でスペ取って、個人誌の原稿落としては>>39をやらかして
とうの昔に完売した合同本を再版していた。
やめてくれ、原稿も返してくれと頼んだけど、だって本がないんだもんと言って
再版は続けるし、原稿も抱え込んだまんま。
本人の個人誌ならともかく、合同本をこっそり増刷・販売されるのって
ちょっともにょるんだけど、よくある事なのかな。

50 :相方:2006/07/27(木) 05:06:18 ID:gstfO9DK
金くれないならやばいだろ

51 :相方 ◆/d93UdUgKg :2006/07/28(金) 01:03:45 ID:vsz/klrq
確かに〆切破る人は多そうだw

私は差額払うからお願いと言われたことはある。過去に1回だけ。
その後はなし崩しで早割は使えないけどごめんですまされる。
早割じゃなくて違う印刷所のパックなのだがと思いつつも諦め…
その後も諦め続ける羽目に。

それだけじゃなくいろんなことも一度許すと許してもらえて当然になってくる。
やってもらえて当然の態度で気遣いはなくなっていった。
もう疲れ果てて愛情の欠片もなくなったのでそのうち解消しようと思ってるよ。

そうなる前にいろんなことはきちんと話し合った方がいいと思う。
相方って友達と違ってお金が絡んだりするから特にね。

52 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/28(金) 02:51:10 ID:TfbPz5Tk
お金、腕前、萌えのベクトル、本発行/サイト運営の姿勢
と、なかなか非オタには相談できない間柄なのよね

53 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/30(日) 20:35:52 ID:xCjlvR64
愚痴というか相談というか・・・

実は私はメンへラーです。
今度、都市に申し込む予定でした。
私が文字書き、相方が絵描きなので、相方にオンライン申し込みをさせたのですが
私のメンヘルが悪化し、イベントでるどころじゃないところまで行ってしまい、
「都市でれなくなってごめん。」
と、一度相方に申し込みを止めさせました。
ところが、色々治療などをした結果、やはり出ることにしよう、と思い、相方に
「やっぱり出よう。」
と言ったところ、どうやらてっぺん来たらしく「今度やったらおしりぺんぺんだよ。」
とは冗談めかして言われたのですが、やはりそうとうキてるようです。
私がメンヘルである以上、同じ失敗は繰り返さないとは言えません。

もうこれ以上相方に迷惑はかけられないのでやはり別れるべきでしょうか。
ちなみに相方は私がメンへラーであることは知ってはいますが、気分が凄く落ち込む、
ぐらいにしか思っていないようです。(本当は統合失調症です。)

54 :木目方:2006/07/30(日) 20:46:39 ID:qRr+p6ag
オフ活動は別にして、普通の同人友達として続けていけばいいんじゃない?
隣接もなしの方がベター
>オンライン申し込みをさせた
ちょっと気になる

55 :相方:2006/07/30(日) 20:47:30 ID:z2bqkfJT
基地外は犯罪を起こすのでイベント参加なんていけません!
すぐに相方さんとは別れてください!
それが一番です。

はい終了ー次の相談どぞー↓

56 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/30(日) 20:48:36 ID:cod0mNxA
>申し込みを止めさせました。
これも気になる。
きちんと話して、解消した方がいいと思う。
お互いのために。

57 :相方:2006/07/30(日) 20:54:22 ID:mwokKfCi
>>53
それは言った方がいいね。
自分の都合であなたに迷惑をかけることが事前にわかってるし、
完治するまで一人でやる、もし完治できたらまた一緒に組もうね、みたいな感じで
相手を悪者にしないような言い方で解散してもらえばいいんじゃないかな。
相方さんもかなり人間ができた人のようだし、病気の詳細をきちんと伝えれば
理解してもらえると思う。

あと「やっぱり出よう」をどういう言い方で伝えたのかわからんけど、
自分の都合で他人を振り回すことに罪悪感を感じないのは
病気じゃなくて性格の問題だと思うよ。

58 :53 ◆waTqxjlFQU :2006/07/30(日) 21:18:08 ID:xCjlvR64
うう、文字書きなのに、言葉足らずで申し訳ありません。
相方に申し込み「させた」のは、最近、相方と私は遠距離恋愛中でして、
私が首都圏内にいるので、都市に出ようと思ったのです。
交換条件、相方がカットを描き、オンライン申し込みで、
私が相方の欲しがっている夏コミ新刊ゲット、ということです。

罪悪感は感じてはいるのですが、罪悪感に感じている私に酔っているのか
罪悪感を感じることで鬱な気持ちに浸ろうとしているのではないのか、
もしかしたら相方から責められて悲劇のヒロインぶっているのではないのか
そもそもその気持ちは本物なのか、偽者じゃないのか
自分で自分を責めてわけのわからないことになっているので書きませんでした。

やはり、都市を境に解散しようと思います。
うまくいかなくても病状を説明してみたいと思います。

こんなときにメンヘルサロンかこの板にメンへラースレがあれば…。

59 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/30(日) 21:22:07 ID:cod0mNxA
>58
違う違う。
交換条件とはいえ、こういうとこに書くときは
「申し込みしてもらった」「止めてもらった」じゃない?

病状説明をきちんとしてなかったって、そりゃ相方可哀想だよ。
メンヘルサロンより医者の指示に従って、早くなおせるといいな。

60 :木目:2006/07/30(日) 21:22:25 ID:UU8JMTLd
相方ー超逃げて=

61 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/30(日) 21:23:22 ID:nnMFGl7X
申し込みを「させた」とか「止めさせた」とか。
意識してないんだろうが、妙に上から目線に見えるからこういう言い回しはしないほうが良いと思う。

>>58は目が滑った。

62 :相方:2006/07/30(日) 21:50:32 ID:MiVJgzkg
ものすごい後出しだな。
相方は異性で、相方兼彼氏でもありますって最初に書くべき部分だろ。
下世話な話、普通の相方ならサクル解散の場面でも
「夫婦喧嘩と障子はハメれば直る」って手が使えるし。
前提がぜんぜん変わってくるじゃないか。

63 :相方:2006/07/30(日) 21:58:09 ID:UU8JMTLd
>>62
このスレで言う「遠距離恋愛」とはキモオタ用語で、「遠方の友達」という意味です。
サークル解散のことを「離婚」といちいち言い換えて書く人もいます。
まともな感性の人には理解しがたいかもしれませんが、このスレではそれが普通のことです。

64 :相方:2006/07/30(日) 22:00:09 ID:UDma8FFm
こんなところで聞かず、本人に聞け。
病状も説明しておけ。
恋愛相手ならなおさら。
あなたは自分で勝手に悩み勝手に決め付ける傾向があるようなので、
とにかくもうちょっと相手に情報を伝えたり相談したりしろ。

相手の気持ちを決め付けたり、自分勝手に物事を決めたりするのは、
相手の事を大事に考えているつもりかも知れないが、
結局、相手を信用してない、尊重してない事になるよ。

65 :53 ◆waTqxjlFQU :2006/07/30(日) 22:12:47 ID:xCjlvR64
たぶん、私のどこかに相方を見下すようなところがあったので「させた」
という単語が出てきたのでしょう。

相方とはメッセで話したのですが、病状説明は既にやっており、サークル解散説も
何度か出していたのらしいでした。(らしい、というのは記憶にあまり残ってないからです)

>64さんにも言われましたが、私は決め付ける傾向があるようです。
カウンセラーの方にも言われました。

同人活動はサークル解散、の前に既にできないのかもしれません。
同人板の前に病院行ってきます。たぶん入院。

66 :相方:2006/07/30(日) 22:21:05 ID:MiVJgzkg
>63
あ、そうなの。スマソ
いやサクル解散=離婚とか、相方が別ジャンルにハマッて別の子と合同誌だして
こっちないがしろ〜ってな状況を浮気・愛人になぞらえたりするのは
前後の文脈とか言葉のニュアンスとかで「もののたとえ」だと読み取れるけど
すごい唐突に遠距離恋愛って出てきたから真に受けちゃった…
相方との関係をたとえるのに「熟年夫婦」は見かけるけど、「恋愛」っていう人は見ないなぁ

>53
罪悪感を感じることで、自分はもう十分罰を受けた気持ちに勝手になっちゃってるのが不味いと思う。
心の中で謝ってたって、誰も判らないよ。

67 :相方:2006/07/30(日) 22:25:38 ID:z2bqkfJT
二度とくんなよ基地外!
檻のついた病院からでてくるな!

68 :あいかた:2006/07/30(日) 22:34:07 ID:WP/2Je+z
さっきから煽ってる奴は何がしたいんだろ。

69 :相方:2006/07/30(日) 22:48:21 ID:z2bqkfJT
>68
漏れのことですかwww
まあ大体厨てのは最終的に檻付き病院行くからな
こいつもそういう類だとなぜ気付かない?
おまえも同類か?

70 :相方 :2006/07/30(日) 22:49:23 ID:PV0tktjJ
気付いたとしても他人だしなー

71 :相方:2006/07/31(月) 07:27:21 ID:hrprDkEK
壊れちゃってる人には他人がどんなに解いても無駄だよ。すみやかに入院して下さい。もうスルーすべし。

72 :相方:2006/07/31(月) 08:16:26 ID:5Nob9v/q
私の相方もメンヘルで、もう何度も別れようて言ってくるんだけど
本ができないからやめてよねって何度言っても聞かないから
そんなに鬱なら死ねって言ったら本当に飛び降りちゃった。
でも失敗して下半身が動けなくなるだけで終わったから
今度は首を切ってちゃんと死んでよねって言ったらでていけ、とか言って
わざとらしく泣き出すの。ばかだよねー。
でも生きてるなら原稿書いて欲しいよねって何度も言ってるのに原稿書かない。
ホント、メンへラーって迷惑。早く死んでよね。

73 :相方:2006/07/31(月) 08:19:11 ID:yHuiZo+k
はいはい鬼畜鬼畜

74 :相方:2006/07/31(月) 10:49:14 ID:I5k54T/o
最近蝉がうるさいなと思ってたら、夏か。

75 :相方:2006/07/31(月) 13:55:54 ID:m900asUM
おい53!
おまえのせいでスレが荒れたから責任とって氏ね!
基地外に生きる権利はない!

76 :相方:2006/07/31(月) 14:29:14 ID:m900asUM
あと72は階段からその糞相方を突き落とせばいいと思うよ。
下半身動けないくせに同人やるなぞ言語道断。

77 :相方:2006/07/31(月) 18:06:42 ID:mUe9IAun
ウヘア
何この厨…

78 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/31(月) 18:16:14 ID:f+c0WdVz
この嫌な流れならかえって言える。

うちの相方もメンヘルかもしれない。もしくは寸前。
気分の浮沈が激しいとかイベント当日になって突然来ないって連絡してきて
その後全く悪びれた様子がないとか。
忙しい職に就いて疲れちゃってんのかなぁと思ってたけど、
>53見て嫌な予感が増してきたよ…。
超逃げるか…。

79 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/31(月) 19:42:45 ID:EJaaFvSw
>>78
逃げる前に他の友達に相談するか、様子を聞いてみたらどうかな。
他の子にも同じようなことしてるか分からないし。
相方だからって甘えて暴走してるのかも。

80 : ◆waTqxjlFQU :2006/07/31(月) 19:55:20 ID:uvSVs5oF
「甘えられる相手」と言えば聞こえもいいけど、
実際は「ドタキャンして実害与えといても反省しなくてい相手」
としか見られてないわけだし、やっぱり逃げた方がいいと思う。
その相方、78に逃げられたあとに新しく友達ができたとしても
同じように迷惑かけて逃げられそう。
メンヘラじゃないけどそういう子が身近にいる。

81 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/31(月) 21:02:07 ID:E+C3ZDIK
>78
相方がメンヘラだろうがそういう性格だろうが、付き合ってられねぇ!
ってヤシとは付き合いやめた方がいいと思われ。

82 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/31(月) 23:10:42 ID:8wpdEoJU
メンヘラなら「病気なんだから仕方ない」とも言える。
元相方のずーずーしさは信じられん。
なんで解散してから1年もたつのにコミケのチケット要求してくるかな。
しかも自分の為じゃなくて、取り入りたい相手に渡すために。
当然がっつり断ったけど、もう腹立たしいことこの上ない。

83 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/07/31(月) 23:40:50 ID:1mx9EPiv
>>80
甘えてるだけならガツンと怒れるからさ。
その上で疎遠になるか逃げるか決めれば良いし。
メンヘラならどうか知らんけど。

84 :あいかた:2006/08/01(火) 00:06:38 ID:RJ1URjrF
53大丈夫かな…
変なレス、まともに受け取らなけりゃいいんだが

85 :相方:2006/08/01(火) 00:11:50 ID:uxp/6tWj
>84
sageが全角になっとる

86 :あいかた:2006/08/01(火) 00:15:37 ID:e87Pt8ZV

すまん

87 :あいかた:2006/08/01(火) 13:31:46 ID:hatLuQF5
うちの相方は病院通いしてるよ。
イベントも原稿も出たりでなかったりだけど、それは病気なんだから仕方ないよ。
それが迷惑だと思うんなら別れればいいし、なんとも思わないなら続ければいい。
同人非同人関係ないよ。
病気、絶対なおしてまた二人でイベント行こうねって話してる。

88 :あいかた:2006/08/01(火) 16:54:28 ID:rZSttpCa
相方と組んでもう10年経つが、未だに
同じジャンルに嵌った事が無い。
イベントの行き帰り一緒でイベント中は別行動。
萌語りは噛み合った事も無くお互い独り言状態。
もちろん一緒に原稿やった事も無い。

でもお互いの紹介は必ず「相方の〜」だ。

89 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/01(火) 17:49:59 ID:6LhFxTsK
それは お友達 なんじゃ…

一緒にサークルして本出してないんだったら
同人の相方という言葉にはあてはまらないんじゃないの?

90 :あいかた:2006/08/01(火) 17:58:59 ID:rZSttpCa
>>89
10年以上ずっと「相方」と言ってきたんで
今更言い方変えるのもなぁ…と思う。
ちなみに出会いは高校、私はずっとナマモノで相方は飛翔。
相方と趣味は合わないがイベント行くのに
相方が参加しないとまず私も行かない。向こうも同様。
やっぱ相方って言うからには一緒に活動してなきゃ
変でしょうかね?

91 :相方:2006/08/01(火) 18:12:00 ID:e2DNHf01
個人的に相方と呼び合うのは全然かまわない

でも、ここで相方と称して話しに加わるのはチガウ

92 :木目方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/01(火) 18:15:02 ID:i14St5v+
同人の場合は「相方」=「活動を一にするモノ」 ではないか?

>88=90の場合は、まがう事なき「オトモダチ」 じゃろ?


93 :相方:2006/08/01(火) 18:15:14 ID:uTKf4syP
お笑いのピン芸人がプライベートで仲の良い人を「相方」と紹介するのはいいけど
仲のいいピン芸人同士で、テレビで「相方」とは紹介しないだろうなーとは思う。
そんな感じ。

94 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/01(火) 18:18:22 ID:rTVjA8WT
>>90
つーかこのスレでの空気嫁
ざっと読んだだけでもこのスレで言われてる相方がどんなものか分かるだろ。

95 :90:2006/08/01(火) 18:23:30 ID:rZSttpCa
スマソ
逝ってくる

96 :相方:2006/08/01(火) 20:47:50 ID:JfnAWCMf
そういや前スレでテンプレに相方の定義加える提案出てたけど
結局蹴ったのか。

97 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/01(火) 20:49:19 ID:rTVjA8WT
嫌な言い方するなよ。
ウィルスの爆撃が来たから慌てて忘れただけかも知れないのに。

98 :相方1/2 ◆waTqxjlFQU :2006/08/03(木) 23:30:27 ID:x6yPrC1u
漏れと相方は両方小説書きでひとつのサークルをやっていて、
合同本よりはそれぞれの個人誌を出すことが多い。
相方は知り合いにネ申絵描きが多く、表紙はいつもフルカラーイラストで華やか、
漏れは一切ツテなしなので、自分で一色刷りのヘタレ絵を無理矢理描くか写真使用。
サークル自体はピコの島中です。

前提が長くなったけど、悩んでいるのは
相方がイベントのスペに貼ろうとA3くらいのポスターを用意してくること。
それは自分の新刊の表紙絵を拡大して、サクル名とスペNoを入れたもの。
相方は無邪気に「目立つからいいでしょ?」とはしゃぐんだが
相方の本の表紙がドーンとあると、正直そっちばかり宣伝されて、
どうしても、漏れのほうは埋もれるばっかな気がしてしまう。


99 :相方2/2 ◆waTqxjlFQU :2006/08/03(木) 23:31:33 ID:x6yPrC1u
売り上げに格差というほどじゃないが、実際、それで相方の本はよく手に取られている。
内容で勝負だとか自分に言い聞かせるんだけど、やっぱりいざ目にすると少しメゲて…。
ザンルの雰囲気も、島中でA3ポスター貼るなんて他に見たことない地味なザンルだし、
目立ちすぎるのも気になっている。
やんわりと「他にそんなところないよ?」と言っても
「サークル名がはっきりわかっていいじゃん!」と、あまり伝わらなかった。

アンタの宣伝ばっかり!といっちゃ大人げない気がするんだけど
正直に言うしかないんだろうか?
もしも、他に何か上手く伝えられる方法とか言い方があれば、教えて欲しい…

100 :相方:2006/08/03(木) 23:41:48 ID:Hr4rFKIV
個人誌のほうが多いならお互い個人で別スペ取った方が早いんじゃない?
つか二人で本を作ることが前提のスレだし、合同スペに置く個人誌関連の悩みは
スレ違いのような。

101 :相方:2006/08/03(木) 23:43:01 ID:82Pk0dsv
個人サークルになって隣接すればよろし。

102 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/03(木) 23:43:19 ID:JCSRf7zR
>98
言っちゃ悪いが、それでやめて欲しいと思うのなら別々にスペースをとったほうが
いいんではないかと思う。基本は個人誌で活動してるみたいだし。
売上に関しては表紙が神絵描きってことで手にとってもらいやすいことを置いても
地味なジャンルなら実力の部分も大きいと思う。
で、99の本が埋もれてるって言うが、そうやって宣伝することにより99の本も見て
もらえてる可能性の方が高いと思うんだが。
一回別々にスペース取ってみたらいいんじゃないか?
それで99の売上によって相方の宣伝の効果が分かるから、その効果次第で物申すなり
別々にスペースを取るなり一緒にやっていくなり決めたらいいんじゃないだろうか。

103 : ◆waTqxjlFQU :2006/08/04(金) 00:28:04 ID:KSQnqLCy
同意、相方の営業努力に口を差し挟むスジではないと思うが。
相方のがんばりのおかげで、99本が手にとってもらえてる部分大きいと思うけど。
パラ見でよしあしわかりづらい小説本は、最初に立ち止まってもらうのが一苦労だって判ってるでしょ?
それにもにょるなら黙って個人活動だな。
つうか今もスペ代をワリカンにできる以外のメリットなさそうだけど

104 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/04(金) 00:34:56 ID:UTJM7FJB
島中でA3ポスターが恥ずかしい…なんて思うレベルだから売れないんじゃね?
別にいいじゃん。小説サークルが目立ったって。
自分をアピールするっていう点で相方の人の方が前向きだよな

105 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/04(金) 00:36:08 ID:UTJM7FJB
ごめん。sageチェック外れてた

106 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/04(金) 00:53:15 ID:zPvGIOUS
ザンルとか漏れとか鬱陶しい

107 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/04(金) 00:55:17 ID:l3F9T/Iz
そうかな。
自分は小説サークルが島中でA3ポスター貼ってたらpgrするな。

108 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/04(金) 00:56:14 ID:xUiw1vO9
武田信玄ののぼりみたいな感じか

109 :相方:2006/08/04(金) 00:57:29 ID:0ArUdGV4
内容で勝負だとか、表紙のおかげで相方の本はよく手に取られているとか、
相方を見下し目線で見てるなら、さっさと解散した方がお互いのためだと思う。
ポスター関係なく他のことでもいずれ揉めるよ。

110 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/04(金) 01:14:01 ID:XYZ3LBhE
別にA3くらいなら島中でもpgrとは思わないな。
A3って言うほどでかくないし。
「他にそんなサークルがないから」と言うような言い方より、
「98が恥ずかしいから」と言ったほうが相方に伝わると思う。
それでやめないのであれば、宣伝の考え方の違いなんだから
我慢するかスペース分けるかの二択しかないよ。
自分は98は相方の恩恵を受けてると思うけど、「相方だけずるい」と
思っちゃうのならそのうち破綻すると思うし、スペース分けた方が
お互いのためだと思う。

111 :98 ◆waTqxjlFQU :2006/08/04(金) 01:39:28 ID:AgyMAHN7
レスd。
言われてるとおり、営業努力って前向きな見方ができなかったくらいだし、
自分でもかなり卑屈になってたと思う。
小さいザンルで細く長く続けたいと思うあまり、目立つことに臆病だった…
考え方の違いを伝えて、話し合ってくる。
普段合同誌も出す間柄だからここに書いちゃったけど、スレチだったようでスマソ。


112 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/04(金) 10:48:09 ID:Lge71C3O
でも言いたいこともちょっとわかる。
同じスペースで2人とも新刊があるのに、
自分の本のタイトルの宣伝だけなんでしょ?

98も、自分の新刊の告知を、
目立つようにポスター作ってみたら?

113 :相方:2006/08/04(金) 10:59:04 ID:C4N07ng8
つかちょっと思ったんだけど、新刊の表紙をサービスでポスターにしてくれる
印刷所があった気がする
相方さんはそこを使ってて、だから飾ろうとしたのでは?
せっかくあるんだしってことで

114 :相方:2006/08/04(金) 11:14:20 ID:ElBm/W8Y
>112>113
根本的にずれてないか?
98は目立ちたくないんだから、自分の告知ポスターを作れってのは違うだろ。
98はポスター告知がズルイと思っているんだから、印刷所のサービスだろうと
関係ないだろ。

このスレに書き込んでたから相手のことを相方だと思っていたが、単なる合同誌を
一緒に作るだけの間柄なら別個にスペースを取るで解決じゃないか。

115 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/04(金) 11:38:29 ID:qS5tM/k0
てか相方の方が目立ってずるいっていう感覚なら
隣接で取っても結局は同じ事になりそうな予感

116 :相方:2006/08/04(金) 11:51:21 ID:dByXN8UN
本当に目立ちたくないなら、目立ってズルい、とは考えない
目立って迷惑、と思うはず

目立ってズルいと思うのは、やっぱり自分も目立ちたいからだよ
そこの気持ちに蓋をして、目立つ努力はなにもせずに私は目立ちたくないんだけどー とか
言ってるだけでしょ
お前のその被害妄想のほうが迷惑だ

117 :相方:2006/08/04(金) 14:08:51 ID:KSQnqLCy
>112
>2人とも新刊があるのに、 自分の本のタイトルの宣伝だけなんでしょ?

よく嫁、神絵師のイラストを拡大してサクル名とスペNoを入れたポスターだ。
つまりサクルの宣伝。
それはそれで神絵師は了承しているのか謎だが。
表紙絵を頼まれたのであって、よそのサクルの看板を描いたつもりはないだろうし
自分の絵によそのサクル名入れられてばばーんと喧伝されたら、神絵師のファンも戸惑うんじゃないか。
まぎらわしい。相方を止めたいならそのあたりをついてみては?

ふと思ったんだが、相方は神絵師友イパーイで豪華表紙よりどりみどり
自分はツテがなくて一色刷りのヘタレ絵を無理矢理描くか写真使用なら
合同誌の表紙はどうしているんだろう。

118 :98 ◆waTqxjlFQU :2006/08/05(土) 02:46:28 ID:U3qhegCE
もう消えようと思ったけど、まだ色々考えてくれてる人がいたので一応最終の報告を…
相方と話し合い、しばらくしたら解散することになった。
しばらくというのは、今相方が仕事をやめていてスペ代を漏れが出していたので
相方が収入を得られるようになってからにして欲しいと言われたため。
やむを得ない事情ですぐにけじめをつけることはできなかったけど、
これを期に僻みを反省して、これから個人サークル同士として友達でいられたらと思う。
相方のことは、友人としてホントに好きなんで。

>113
ポスターは印刷所じゃなくて、自宅プリンターでA4紙に印刷して2枚貼りあわせたもの

>117
表紙を描いてたネ申絵師さんは温泉の人ばかりで、イベに来たことがなくて
ちゃんと聞いたわけじゃないけど、多分了承は取っていない感じがした…。
今後のために、一応、相方にその辺の認識だけは伝えてみようと思う。アリガd。
あと、合同誌は漏れが写真加工したものを使ってる。漏れは絵師さんと面識ないから。

長々とすみませんでした。これで名無しに戻ります。

119 :相方:2006/08/05(土) 03:26:31 ID:neWjrhrp
>118
> 今相方が仕事をやめていてスペ代を漏れが出していたので
> 相方が収入を得られるようになってからにして欲しいと言われたため。

> 表紙を描いてたネ申絵師さんは温泉の人ばかりで、イベに来たことがなくて
> ちゃんと聞いたわけじゃないけど、多分了承は取っていない感じがした…。

……なんつーか('A`;)

120 :相方:2006/08/05(土) 07:13:44 ID:8Ael/DSR
ナマモノで温泉なんですが最近相方にモニョ。


121 :相方:2006/08/05(土) 07:21:06 ID:8Ael/DSR
ナマモノで温泉なんですが最近相方にモニョってます。
相方は1歳年下で高校からの仲。
妹みたいなもんだから、結構世話やいてました。
でも、甘やかし過ぎたのがいけなかったんでしょうか。
何でも私まかせになってしまいました。
作品のうpも、ライブのチケット手配も、自分が地元に帰る電車の時間まで。

お互い大学に進学して別の地域に住んでいますが友達が出来ないらしく依存がひどい。
私にもこっちの生活があるのにメールの返事がないとすぐにすねる。

正直自立して欲しいですが…私が嫌いになる前に
カプ正反対なのに相方出来るほど仲良かったのにな(´・ω・)


122 :相方:2006/08/05(土) 10:16:04 ID:QXxeHRDP
自立してほしいなら手助けしないのは基本ということで。
「これから学校の行事で一二ヶ月は忙しい。
悪いけどしばらくメール返信やナマモノイベントは無理」
と言う感じで放置、とか。

123 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/05(土) 10:58:36 ID:YIPTcYXW
>118
何というか…甘え上手だけど無神経な子と真面目だけど心が弱い子の
典型的な主従的寄生関係を見たような気がした
違ってたら悪いけど

確かに118にも僻みというかネガティヴ過ぎる面もありそうだけど
話を読んでいると118の相方が自分で好き勝手するために
118を利用しているようにも感じられるなぁ…

118がひがみを反省すると言っているのは勿論いい事けど
自分だけが悪いと思わないでほしいと思った

124 :相方:2006/08/06(日) 09:53:50 ID:XoWrqUBz
>121
「自分のことは自分でやれ!」と核心突いて言うのは
なかなか厳しい気がするので
122の言うようにしばらく放置がいいかもな。
もしくは「いつも私がやってるからたまには貴方がやって☆」
と優しく言ってみるとか…
住んでるとこ違うのに、おまいさんが電車の時間調べたりするのは
正直甘えすぎだと思う。
友達できないのは依存してるからでなく本人の問題。

自分の相方も121程ではないが、
入稿やら会場までの交通手段やら全部私任せな人だったが
こっちが何もしなかったら最近は自分で調べてくれるようになったよ。

125 :相方:2006/08/06(日) 14:25:07 ID:qIBJn0JG
98を最初漫画絵書きと小説描きのサークルが時々合同誌を出すから
隣接してスペースとってるだけだと読み違えて、それなら漫画描きが
自分のサークルの宣伝ポスターだけ作って自分の新刊だけ告知するのはズルい、と
当たり前で自分では新刊告知の努力もしないで僻んでいるだけだと思ったが

「二人とも個人小説サークルで合同サークルじゃなく合同誌も出す」間柄で、
しかも98がスペース代を全部出しるなら、もうさっさと個人サークルにした方がいいと思った。
98は相手がウザいだけでなんのメリットもない。

しかし、
>ちゃんと聞いたわけじゃないけど、多分了承は取っていない感じがした…。

この部分だけはちゃんと確認したわけじゃないから個人のメールのやりとりなどで
了承をもらっているかも知れないし、妬んで事実かどうかも確かめずに悪意をもって
解釈してるようだから、その辺は自覚した方がいいと思うよ

確かな証拠もない部分を悪意で悪い方向にしか解釈できなくなっているということは、
その相手との関係でどんな理由であれかなりストレスが溜まっている証拠だから
別々に活動した方がいいと思う

126 :愛方:2006/08/06(日) 14:26:20 ID:ADsNrCws
中学からの相方と最近空気がおかしくなった。
二人とも商業目指して頑張ってきた。絵、話構成は相方の方がずっと巧く
デビューあと一歩という所まできてたがそこから一歩踏み出せず、
私の方が先にデビューしてしまった。それから何かおかしくなった。

何をするにも妙に卑屈に対応され、
今までみたいに本音でアドバイスしあったり語り合う事ができなくなった。
編集から聞いた話、資料等を相方にも凄く役立つ話と思って伝えようとすると、『嫌味?』ととられる。

デビューしたと言っても全然下っ端でスタートラインに立ったばかりで
私としては投稿時代と何も変わっちゃいないつもりんだが、
相方が新しいザンルのオン友達に急に羽振りが良くなっただの偉そうに周りを見下してるだの
嘘を交えた愚痴を言ってると知り凄くショックだった。
もしかしたら他人から見たら傲ってる面が出てたのかもしれないけど、
私には直接言わないで他人に言うんだ…
それを関係ない人に言って回るのにモニョ
相方解消してあっちはあっちの新しい仲間と組んだ方が上手く行くんだろうな…

127 :相方:2006/08/06(日) 14:31:24 ID:qIBJn0JG
相方の本だけが売れて売り上げに差がつき過ぎているとか、
それが神絵師効果だとしても目に見えて売り上げに差が付くと
精神的なバランスを崩す人も多いから
もしも相方の売れ行きに嫉妬し出したら合同サークルは潮時だと思う

でも両方字書きだったら長い目で見ると本の内容がいい人の方がやはり売れてくるから
別に心配せずにどーんと構えていればいいと思うけどな

128 :相方:2006/08/06(日) 14:47:16 ID:qIBJn0JG
>>126
2chで身バレを防ぐために話をカムフラージュして愚痴を書き込むならともかく、

実際の知り合いにありもしない悪口を言いふらすようになったら
もう相方としてやっていけないんじゃないかな。
2cで似たような書き込みがあったのをあなたが勝手に「これはあの人が私のことを書いているに
違いない」という被害妄想で相手の書き込みだと決めつけたわけでもなく、
相方が言ったその陰口が全く関係のない人経由で、しかも発信元が相方だと
はっきりとわかる形であなたの耳にまで入ってくる状況というのはかなりすごい状況だと思う。
離れて正解。

それとそれに愚痴を本人に直接言えというのが無理な話だと思うよ。
あなたがここに書いていることを直接相手に伝えて御覧なさい

129 :相方 ◆/d93UdUgKg :2006/08/06(日) 17:22:49 ID:+mDRZ6M3
確かに愚痴を直接相手に言うのは勇気と気力がいるよな
自分も2で吐き出したりしてるし
ただその相方さんの場合、愚痴じゃなくて捏造悪口というのは問題だと思う
愚痴が事実なら反省なり話し合いなりできたと思うんだが
捏造悪口を言いふらす相手とこの先やっていけるかと考えたら
私は無理だな

130 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/06(日) 20:37:51 ID:UlzlHavG
>>126
もう別れた方がお互いのためだと思うよ。
私も相方と共通の友人から、
「相方さんが、(私)さんが原稿を描いてくれないって困ってるよ」
と非難された事があるけど、実際の原稿比は私8相方2。
ひどい時には私9相方1で、相方が原稿を描かなくて困っているのは、実は私の方だった。
その相方とは結局相方解消。しばらく距離を置いていたら
向こうもクールダウンしたみたいで、今は同人友達として付き合っている。

うちの本を毎回読んでいる人でも、こうしてコロッと騙されたんだから、
>>126のサークル事情を知らない人は、それこそ相方さんの言い分を鵜呑みにしかねないし。
相方さんと今後も付き合いを続けたいなら、相方関係に拘らない方がいいかも。
と言っても、相方さんの気持ちもあるんだけどね。

131 :相方:2006/08/07(月) 00:11:54 ID:KJhIGtFl
ライブのチケも宿も新幹線もバスもすべて私任せの相方。
「バスの方が安いからバスがいい」と言うんだけど、それだと早めにチケット取らないといけない。
でもだからと言って自分から取るとは言いださないで
「早めにとらないとだめだよねぇ。まだチケットあるかなぁ」
とメールが来る。
「私がチケット取るよ」というのを待ってる。
私は新幹線でもいい。というか疲れるので新幹線の方がいいと言うと「高いじゃん」と言う。
バスも会社によって金額に差があるがそれも「安いとこがいいよ」
なのに、バスの時間もすべて私が調べるまで「わからないもん」と言う。

確かに私のほうが年上だけど、彼女も20代後半だ。
だんだん疲れてきた。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/08/07(月) 00:21:35 ID:wIIuzdG/
切れ切れ
20超えた他人の面倒など見る必要ない

133 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/07(月) 00:32:23 ID:gy6EUCZ+
>131
「私は新幹線の方がいいから、私が手配するなら新幹線にしちゃうよ。
どうしてもバスがいいなら手配は(相方)がしてね」
と半ば決定事項のように話してみてはどうか。
もちろん、相手に流されないように、
意地でも自分はバスの手配はしないぞという覚悟を決めた上で。

134 :相方:2006/08/07(月) 06:31:07 ID:GZxRdQML
別に一緒に行く事ないんじゃね?と思ったが相方ならそうは行かないのかな。
自分の相方の会社が残業が多くて、私は前日にホテル1泊して会場へ
相方は当日朝にヒカリ使って現地集合がデフォなので気にならないんだが
地元以外のイベントに参加する時は一緒に乗って一緒に会場入りする人が多いの?

135 :相方 :2006/08/07(月) 11:23:15 ID:3d4KX1Nq
自分も一緒に行く必要はないと思うな。
お互いの希望する手段が違うなら別々でも平気でしょ。
宿泊先が同じであっても関係ないし。
一緒に行動したいってんならどちらかが妥協するしかないけど
小さいストレスがたまって爆発しないように気をつけて。

136 :相方 ◆ZkqUmrtiwA :2006/08/07(月) 11:30:35 ID:0EjtWaOl
>134
自分は相方と同地方ということもあって、イベントに行く時は必ず一緒に行動する
でもそれは、時間的・金銭的・地理的な条件が合っていて、尚且つ「話ができて楽しい」というメリットがあるから。
お金や時間での都合が合わないと一緒にいてもギスギスして、いっしょに行動する意味は減るよ。
>131は別行動・現地集合にしてしまうのが1番いいと思う



137 :相方:2006/08/07(月) 14:41:33 ID:C4qTsF1w
別行動にすると、なんかバスの予約とれなかったー
今回は不参加にするから、私の分の買い物ヨロシクね
とか言われてしまう罠

138 :相方:2006/08/07(月) 15:39:10 ID:g6UbNy0R
あるある
>バス取れなかった
やむに止まれぬ事情があったなら別だが、
大抵の場合はろくに調べもせず「バス取れない」「宿なかった」って言うんだよね…
自分はそんな場合「買い物?自分とこ忙しくて出らんないから('A`)シラネ」で通す。
例え自分の買い物たんまりしても絶対言わない。日記にも書かない。

おんぶに抱っこで甘えてる人って、
「お膳立てしてくれるから行く」って場合が多いような気がする。
そこまで(自分で手配してまで)行きたいと思ってないというか…。

139 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/07(月) 21:40:34 ID:WFF4TEI8
>「お膳立てしてくれるから行く」って場合が多いような気がする。

いいなあ、そういう人生

140 :木目方:2006/08/08(火) 12:46:31 ID:Hzyfc/Qw
「お膳立てしてくれない」と猛烈に不満垂れ流す人もいるよね。
ちやほやされて当たり前みたいなお姫様気質の人とは組めない。
これがまたお金にもルーズなんだ。

141 :木目方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/08(火) 14:15:13 ID:socoTxFy
似て非なるタイプだけど、うちの相方は
「言ってくれればやるよー」「私、何すればいい?」という。
でも贅沢かもしれないけど、忙しいときって指示を出すのもうざいんだよね。
指示出してそれが分からなかったら質問が来るし。
で、結局自分で全部やってしまう。

相方で、趣味の事だからちょっとモニョですんでるけど、
この人と一緒に仕事したくないなー、と思う。

142 :相方 :2006/08/08(火) 15:01:05 ID:0mKfdgOh
ガキじゃないんだし自分でも考えてくれよとは思うね。
性格や育って来た環境によって考え方は多少違う事もあるだろうから
一度には無理かもしれないけど徐々に学習して変わって欲しい。
注意したり指示したりずっとやってると確かに疲れる。

143 :相方:2006/08/08(火) 15:18:39 ID:+sDs7bQx
>相方で、趣味の事だからちょっとモニョですんでるけど、
>この人と一緒に仕事したくないなー、と思う。

わかるわかるww
うちの相方もオタ友達としてはベストな相手なんだけど、一緒に仕事はしたくない。
人間的には信用できるけど、社会人としては信用できないっつーか、
納期とか連絡関係がズボラでまともに取引できないのが目に見えてるw

144 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/08(火) 19:38:43 ID:1vCKT/oy
お姫さま+お金にルーズってうちの相方もそうだ

吐き出し
自分の相方はこっちがお膳立てして仕切らないと自分では何もしないのを
「人の言う事を聞いてあげる私って良い子」と思っているフシがある
そのくせ、こちらが考えて出した案が気に入らないと
「別にあなたがそうしたいならいいけど…」
「どちらかが譲歩しなきゃいけないものね」と
恩着せがましい言い方をすることこの上ない

私が事前に「どうしたい?」と聞いた時には
何も意見を言ってくれないのに、たいていこの調子
勿論、気乗りしない様子をこっちが察して
「じゃあ貴方はどうしたい?」と聞いても自分の希望は口にしてくれない。

ちなみに、私が出した案を気に入った時には
「そうなのよ。それってすごくいいのよ」って
斜め上から自分が私を正解に導いたかのような返事が返ってくる

そんな感じで、地味にHP削がれて疲れていたところに
私が全額経費を出して作った合同誌を売った売り上げを
彼女の懐に入れられて更にモニョ
つついても全然返してくれる気配はない

現在FO実行中
深く付き合うまでは口が上手く交流上手な彼女なので
離縁成立後には自分のほうがジャンルにい辛くなりそうな気がするけど
それでもいいくらいに疲れた
創作対象への萌えは冷めてないから残念だけど仕方がない

145 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/08(火) 20:10:34 ID:k+7gUt56
>>144
> 私が全額経費を出して作った合同誌
それ合同誌って言わなくね?

146 :相方:2006/08/08(火) 20:23:54 ID:IOUfMCGb
>私が全額経費を出して作った合同誌を売った売り上げを
自分のところも相手の余裕がない時たまに立て替えるけど
必ず売り上げから経費もらってその後の売り上げを折半してたけどな

147 :相方:2006/08/08(火) 22:34:38 ID:fEsf0K4i
>144
何から何まで2年前の私と同じ状況だ…。本当に乙。

>離縁成立後には自分のほうがジャンルにい辛くなりそう
自分もそう感じて、後ろ髪を猛烈に引かれながらオフ撤退・サイトも閉めたが
FO成功後そう経たないうちに、彼女のほうがふいっとジャンル換えしてしまった。

とにかく口が軽く、ふと思った事耳に入った事は全て知人全員に流してしまう人だった
(付き合いの浅い頃はその辺が率直・自分に心を開いてくれてる…に見えたんだよね…)
ので、多くの人にいろんな内輪の話を流されてしまっていたが
それを鵜呑みにして私と距離を置く人も多かった代わり、彼女のスピーカーぶりに
かえって私の側についてくれた人も、充分な割合でいた。
周囲は結構わかってくれているものだよ。

私はもうすぐサイト復活するつもり。さすがにオフ復帰は無理かなと思うが
創作対象への冷めやらぬ思いに忠実に、これからもやって行くつもりだ。
>144も萌えを力にがんがってくれ!

148 :相方144 ◆waTqxjlFQU :2006/08/09(水) 22:56:32 ID:WoXfvKki
ありがとう
FO後に少し希望が持てたよ

ついでに合同誌の売り上げの件は自分たちも
>146のように取り決めていたんだ
守ってもらえなかったけど…この際授業料を払ったと思うことにする

149 :合い方:2006/08/14(月) 21:47:37 ID:uCjz152C
保守。いい意味で、ここに書き込みたい人がきますように。

150 :相方:2006/08/16(水) 03:36:09 ID:rNUkgJMI
何でも私任せにしてくる相方に嫌気がさしてきた。
原稿の編集や入稿、イベントの申し込み、
遠征時の宿の手配などいつも私がやってる。
相方の方から本作りたいとか一緒にイベント出たいとか言うくせに、
諸々の手続きは私がやるのが当然のようになってる。
段々ストレス溜まってきた。
次のイベントが終わったら離れよう。

151 :相方 ◆Z3UX/.y9d. :2006/08/16(水) 16:57:25 ID:OUWqaxQ5
今までは在庫もイベント申し込みも順番にしてきた。

今のジャンルになってから急に
「宅配とか届くと親に怪しまれるんだよね…」とか言い出した。
それならウチに送れば良いじゃないかということになって
1年たっていますが、今のところ1度も搬出搬入代金貰ったことが無い。

「仕事変わって為替とか買いにいけない〜!イベント申し込みできない〜。」
その通販で買った同人誌はどうなんだと聞けば
「妹に頼んで買ってもらった」
妹さんに頼めとは言わないけど・・・仕事休んでまで入金作業してる自分は何なんだろう…。

合同誌の入稿に関しても自分はオンライン入稿できるのに
相方がアナログだからいつも宅配入稿・・
でも一度も(ry

152 :相方 2/2  ◆Z3UX/.y9d. :2006/08/16(水) 16:59:40 ID:OUWqaxQ5
あれ、文字化けしちゃった

そんな状況下
お金の問題だけではないけど、もう少し私の事に気を使って
くれてもいいんじゃないかなぁ・・・と思う今日この頃

10月のオンリーに解散予定だけど
その前に解散したくてたまらない…。

153 :木目方:2006/08/16(水) 18:38:23 ID:Ais8GWR+
自分も似たような状況が半年ぐらい続いたので我慢できずに解散した。
お金の問題とは別に、相方が待ち合わせの遅刻や締め切り破り(割増分は二人で負担)の常習犯で、
改善しようとしない、嘘つき言い訳魔だったのもあるけど。
今までの不満や未払いの指摘をした上で解散したいと言ったのに、
「もしかして今のジャンルに飽きた?もしそうなら私も一緒に次のジャンル移動するよ?
だから解散なんて極端なこと言わないで、もっと落ち着いて考えて。私怒らないから、ね?;」
という頓珍漢な返事が来て卒倒するかと思った。
自分は相方を友達と思ってたけど、相方にとっての自分は金をたかったり
時間や労力を削がせても罪悪感を感じない便利な相手でしかなかったんだろうな…。
趣味しか合わない相手とは共同作業なんかするもんじゃない、と勉強になったよ。

154 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/17(木) 08:04:25 ID:R/jvTSoN
うちの相方は基本的には悪い奴じゃないとは思う。
ただ、一緒にイベント参加する度に、同人に対するスタンスの違い
みたいなものを感じて戸惑うことがある。

彼女は人生の中心に同人がある。
だから私が他の理由で上京することがあっても、
イベントは夏冬のミケしか参加しないことが不満らしい。
原稿は全てにおいて優先されて、働くのは同人誌を作るため。
とにかく毎回オフセットの新刊が無いと気に入らない。
それでて自スペ内では大概戦利品を読むことか、私に萌え語りを
振ってくるのに忙しく、スペ前に買い手さんがいても無視。
持ち込み部数や販売部数の管理は基本的にしないから、売上清算は丼勘定。

熱烈なラブコールを受け、乞われて一緒に活動するようになったけど、
正直時々しんどくなる。

155 :相方:2006/08/17(木) 11:00:49 ID:EbsCwySO
彼女に必要なのは同人相方というより
萌え語りもできるマネージャーなんだろうね。

156 :相方:2006/08/19(土) 09:58:38 ID:oF3f7u5z
切ないなあ。

157 :相方:2006/08/21(月) 09:17:22 ID:sfHnjeTW
うちの相方が締切締切ってうるさい
まだ二週間前でネームできてないのが気にくわないらしい。
ハラシマスレにはそんな人いっぱいいるのに。
一度現実を知るべきだね。

158 :相方:2006/08/21(月) 09:52:41 ID:8f3FIO7p
>157
お互いのために相方関係を解消した方がいいんじゃないだろうか?
他人がハラシマ進んで無かろうが落とそうが〆切破ろうがどうでもいいが
相方だとどうでもよくはないよ

159 :相方:2006/08/21(月) 14:26:14 ID:ea+AO6YZ
釣りだろ。まあこのスレにはアヘラーが多いのかもしれんが。

160 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/21(月) 21:22:16 ID:B7gOioI8
間に合えばよかろうなのだ

けど「ハラシマスレには〜」は言い草は、もう後がない感じだなw

161 :相方:2006/08/21(月) 22:08:40 ID:XjwPd0x0
まあ確かに誰かと組むなら、
オタクには自己管理とスケジュール管理能力が低い人が多い、
という前提で臨んだ方がいいかもね。

162 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/21(月) 22:37:43 ID:KWxzWxTR
ハラシマ住人ってヘタレとかモサオタとかデブの割合が多そう。
あそこまで自分に甘くダラダラできるのもある意味すごいというか。
仕事とかでもあんな感じなのかな。
ギリギリになって急いで描くより、早めに計画だてて書く方がクオリティも上がるし
技術の上達も早くできると思うんだけど。
特に相方がいる場合、お互いのページの出来の差とか読者の評価とか気にならんのかな。

163 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/21(月) 22:42:17 ID:+sJpKfhi
すげえ見下し臭だな
スレ見に行かなきゃいいのに

164 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/21(月) 22:43:40 ID:B7gOioI8
そこで「よし、がんばるぞ!」ってなるか
ダラダラ遊んで、大慌てで「間に合えばよかろうなのだ」って突貫作業になるか
「どうせ私なんて…」ってなるか
「ま、やるべ出すべ」とナチュラルにやるか

まこと人それぞれよ…

165 :相方:2006/08/21(月) 22:49:53 ID:Vro/RLOB
>>163
それは>>157に言った方がいいと思われw

確かに自分の周囲では書くのが億劫って人はヘタレが多いな。サイトだと日記しか更新しないタイプ。
でも別に趣味だし、楽しんでなんぼ、間に合えばラッキー、上手い下手や売上や他人の評価なんてどうでもいい
って感覚でもいいんじゃないかねえ。
相方スレ的に見れば、誰かと組むときはその考え方を前もって申告した方がいいと思うけど。
ちゃんとした人から見下されて切られるのも仕方ないのだし。

166 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/22(火) 02:49:29 ID:1p7eRpxS
>>165
157へのレスだとすると激しく内容が食い違うんだが

167 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/22(火) 02:59:52 ID:H01LGj/1
そういう感覚って、一緒に「キャー!本作ろう!サイトやろう!」って萌えてる時は
なかなかすり合わせするまでに至らないんだよね…

萌え以外のことも必要になってくると
「…あれっ?」て綻びが見つかるケースがしばしば
そして蓄積し、ここで吐き出されるのだ

168 :相方:2006/08/22(火) 16:10:01 ID:qBNp5oJr
157だけど
やっぱり間に合えばいい話だよね
それを一々、ネームは何日前だのペン入れはいつまでだの
あんたは私の編集者なのかって思うよ。実際そんな権利ないのにね
でも解散はできないんだよねー
だって私がいないと本がだせないもんね

169 :相方:2006/08/22(火) 16:34:02 ID:XTg6rbdM
>168
> だって私がいないと本がだせないもんね

印刷代全額負担でもしてるのか?

170 :相方:2006/08/22(火) 16:45:16 ID:pdxsnNdZ
もし過去に157のせいで本を落とした、割増を使った、
急いで描いたせいで激しく雑になった、ページ数が予定より減ったという経験があるなら
相方さんが「今回も相手のせいで落とされたりしたらどうしよう」と不安になるのは当然では。

というかハラシマスレがデフォの人間と組むその相方さんってすごいな…。
自分だったら絶対断るけど。

171 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/22(火) 19:59:37 ID:JV4SWG80
>168=157
> だって私がいないと本がだせないもんね
藻舞何様?

ていうか、藻舞どうせ相方に〆切のことで迷惑かけてるんだろ。
落としたり無理やり手伝わせたり殴り書きの鉛筆絵スキャナで取り込んでゲレスケ入稿とか
「やる気が出ない」「ネタくれ」「うはwwwまだ真っ白wwwww」等のメールして
やきもきさせてるんじゃないの?

母親に「宿題しなさい」って言われて
「今しようと思ってたのに!あーあ、やる気がなくなっちゃった!」
って口答えするリアみてえ。

172 : ◆Z3UX/.y9d. :2006/08/22(火) 21:18:15 ID:x9iWj5Mb
ここにいる人に質問なんですが
搬入や搬出の宅配代金って折半してる?

過去ログちらっと読んでもそんな話出てなかったんで
ギモンなんだけど・・・売り上げから引いてるの?

173 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/22(火) 21:38:05 ID:g+Ds9D4W
>>172
在庫は全部私が自分の意思で預かってるから、1回を除いて折半はしたことないな。
っても相方の筆が遅いから、個人誌と合同誌の割合が8:2の所為なんだけど。

174 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/22(火) 22:14:59 ID:qpNLpaz9
>172
自分は通販の都合で相方・自分含め、個人誌も合同誌も全部預かっている。
イベントの時は搬入代は自分持ち。
過搬入はしないので、大抵搬出代はなしか、出ても搬入代より安くなるけど
搬出代が出ればそれは相方が払うという形にしてる。
というのも交通費が相方の方が比にならないくらいかかるので(当方関西・相方中国地方)
これくらいはと思って出してるよ。
搬出代とイベント参加費全額こっち持ちは却下されたがw

175 :相方:2006/08/23(水) 05:15:31 ID:B6sNK3l6
>172
自分は完全折半で相方の方に預けてる。
自分の方が交通費かかってるけど関係なく。
搬入の手間もあるし、在庫の置き場所も家賃の一部だと思うと
場所代という意味合いもあって。まあ折半なんだけどw

176 :相方:2006/08/23(水) 09:07:09 ID:RV/85smO
搬入も搬出もイベント代も申し込み費用もその他もろもろ、まとめて経費
売上げから引いて、利益が残れば折半
赤字なら赤字分を折半

イベントへの交通費は各自持ち

177 :相方:2006/08/23(水) 12:32:00 ID:66U2TVwh
ちょっと吐き出し。

イベントに来れないと言っていたのに(アフターには行くと言っていた)
イベントの二日前にチケくれメール。
余っていたので急いで郵送で送った。イベントの当日、相方は昼過ぎに到着。
チケあげた意味なし。
イベントのあと私は知り合いの人たちとアフターをした。そこに相方もくることに。
そして店に入るなり私にお金を貸してくれと言ってきた。
いくらなんでも他に人がいるところでお金など渡したくないと思ったんだけど
相方は1500円しか持ってなかったらしい。じゃあ始めからアフターだけにしとけよ
と思ったんだけどこっそり貸した。
後日、うちの売り子してくれた友人にもお金を借りていたことが判明。
どうして借りなきゃならないのにイベントに着たのか、相方に問うと、
「親にお金くれるよう頼んだけどくれなかった。それで揉めてイベントにも遅れた」
と言う。ナラハタラケヨ
つっても1500円じゃアフターにも参加できないから、始めから来なきゃいいのに
と思った。来週もイベント来るならさ。

吐き出してすっきりしたよ。私はともかく、売り子さんには早くお金返して
あげてくれ……orz

178 :相方:2006/08/23(水) 12:40:08 ID:/y5Rohgk
>177
そのお金は返ってこないよ。
お金が手元になくても遣っちゃう人が、
返す為のお金であろうと手元にあって遣わないわけがない。

お金にルーズな人と相方であり続ける事は難しいと思うよ。
サークル運営にはお金絡むんだからさ。
売り上げに手をつけられる前に別れる事をお勧め。

179 :SAGE:2006/08/23(水) 12:52:52 ID:tOeaQAER
>>177
親と同居してるのならその子がいない時間か親が出た時に
理由をいって「金がないなら来ないで欲しい。私は財布じゃない」
そう言えば。逆恨みされるだろうから周囲への根回し忘れずに。
同人関係なくお金にルーズな人は困るよ。

180 :177:2006/08/24(木) 20:00:40 ID:akBslLWG
>178-179
やっぱりそうだよな、元からお金ないのに借りるってことは
返すお金もないもんね。
相方なんだけど印刷費やイベント代は全部自分が持ってるから
その辺は問題ないんだけど、その上私がお金貸すのも変な話だよな。
売り子さんの話聞いたら、お金返ってくることは期待していないだとさorz
本当に申し訳ない。しかも相方は漫画描いて返すと言ってたらしい イラネーヨ
次会うときにちゃんと言おうと思う。レスありがとう。

181 :オンオフ:2006/08/25(金) 20:45:24 ID:Gk5niAZi
>>180
それってなんて寄生虫?

なんで相方とか呼んでるの?

182 :あいたた:2006/08/25(金) 21:15:01 ID:vcBeEDZ1
>180
> 相方なんだけど印刷費やイベント代は全部自分が持ってるから
> その辺は問題ないんだけど

問題大有りでないかい…? 
売上から差っ引いてるとは思うけど、これまでのレス読み返すと
>177も返済の見込みのない貸し出しに相当無頓着な気がする。

183 :177:2006/08/25(金) 21:32:24 ID:l2oEMC3k
私が字書きで相方に表紙&漫画(時間があれば)を描いてもらってる
という形なので形は相方でも本の中ではゲストのようなものなんだ。
だから私の個人誌として出しているようなものだし、印刷代等は
全部私が負担してる。
相方にお礼とかは渡さないんだ。相方もそれで納得してるから
今のような関係なんだが、上で書いてるように時折もにょるような言動を
するのはやめて欲しいというだけなんだよ。
ややこしくしてごめん。

184 :相方:2006/08/25(金) 22:13:11 ID:pZM33iCe
それは177の中では相方でも、このスレでは相方とは呼ばないだろ。
スレチだよ。

185 :相方:2006/08/26(土) 00:55:11 ID:Tpt8gqc3
こういう人って、愚痴を書き込む前に他の相談者のスレ見て
相方の前提がずれてることに気づかないのかな…

186 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/26(土) 02:22:57 ID:ykk8reXP
スレの空気が読めるなら友達もちゃんと選べるだろ

187 :相方:2006/08/27(日) 03:29:37 ID:9i6g9kVx
時折合同誌を作ってる相方がいます
今度合同で無料配布のグッズを作ろうと持ちかけられているのですが
そんなに安いものでもないようです
利益がそんなに出るとも思えない本で更にとなるので正直悩みます
当方が字書きで相方が絵描きのため、グッズに対する見解の相違もあると思うのです
自分の絵やデザインを主張したい絵描きさんとは立ち位置が違うんだろうと
正直出したいなら個人でやって欲しいのですが
どう言えば上手く伝えることができるのかで悩んでいます
合同誌を出して個人の無料配布グッズというのもおかしいのかなとも思いますし
もし経験のある方がいましたらアドバイスいただけると助かります

188 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/27(日) 04:56:08 ID:0UlBSWUk
字書きでグッズって何作るんだ?
物と扱いに寄っちゃ、「187が代金半分持つ」てのが目当てなだけの気もする。

作りたくないならそうハッキリ言えばいいと思うよ。
無料配布のグッズだし、ましてや絵描きと字書きなら個人配布でも別に気にならないし。
どう言えば良いのか分からないって書いてるが、思ってることをそのまま伝えれば良い。
メールでも良いし。やりたくないことにまで付き合ってお金出す必要は無いよ。

189 : ◆waTqxjlFQU :2006/08/27(日) 06:58:23 ID:FdV2oJD0
>時折合同誌を作ってる相方がいます

普段は個人誌メインなの?
188と相方はひとつのサークルなの?
ときどき出す合同誌は、●▲+■□(相方サクル+188サクル)って表記なの?

一緒のサクルなのと、スペを分け合ったり合同誌出したり、一番身近なヲタ友だけど
基本は個人活動ってのとじゃ、また話が変わってくると思うので

190 :相方:2006/08/27(日) 11:33:36 ID:YNRgjpRO
>187「ぶっちゃけお金がない。無理。自分の本が出せなくなる。
悪いけど一人でやって。」
と言うのでダメか?
それとなくよりハッキリ言った方が今後のためになると思うよ。

191 :木目方:2006/08/27(日) 11:34:05 ID:4HntnwFB
「あなたに反対」なのではなく「その提案に反対(乗れない)」
と、相手への否定ではなくビジネス上の議論なのだと
ちゃんとわかってもらえるように話すといいと思うんだが。
この辺りを誤解して受けとる人、いるからなあ。

192 :190:2006/08/27(日) 11:36:40 ID:YNRgjpRO
スマン、書きもれ。
自分の知り合いのサークルは、合同サークルだったけど
絵描きだけが個人グッズ出してたよ。

193 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/27(日) 12:58:00 ID:sbToXM04
吐き出し

相方が新ジャンルAにハマり現ジャンルBを貶すようになった。
Bにまだまだ萌えている身としては辛いので解散をほのめかすと
「描きたい話はある」「Bの萎え話は極力しないようにする」と、拒否された。

その後
・相方からの話題はA関連、もしくは相方の人間関係の愚痴のみ
・こちらからのイベント申し込み終了、チケット届いた等のメールに関してはスルー
・イベント数日前になって何も描けてないというメール
・当日新刊なし、ドタキャンのコンボ
という事が一年程続いているので今度こそ解散しようと思う。

なんかもう疲れた。


194 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/27(日) 15:26:27 ID:9EP01gUF
>193
一年も我慢する心情が理解できないんだよなぁ。
何か相手に大きな借りがある、とかいうなら別だけど。


195 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/27(日) 16:51:41 ID:jBp5+Lil
我慢してたら一年経っちゃった
という感じだろうか
それは解るぞ!

196 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/27(日) 17:06:32 ID:aYH3Vrmc
イベントによっては申し込みから当日まで半年くらいかかるのもあるしね。

自分もルーズな相方と解散しようとして、結果的に1年くらいはかかった。
解散を悩み始めて半年、相手に告げてもめて3ヶ月、
申し込んだイベント消化に3ヶ月という感じだったけど。
こちらが解散を告げても相手が解散を嫌がる場合には、
口ではこれからちゃんとやるって言うので、それの様子見期間のような時間もかかる。
実際ちゃんとやってくれた時期もあったので、戻ってくれるといいなあという
思いがどこかにあるとスパッと終われないんだよね。

197 :相方:2006/08/27(日) 17:48:00 ID:8oWiuWlr
組む前に相手の気質がわかればいいんだろうけど、
オンで知り合った相手とかだとその辺のずれがわからんもんな〜。


198 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/27(日) 18:24:41 ID:jBp5+Lil
長い友達でも、一緒にお金を管理したり、ジャンルがどーのこーのって時
「えっ、こういう対応をする人だったの!」って驚くことがあるからなぁ。

199 :187:2006/08/29(火) 02:10:49 ID:9iTsEva5
ありがとうございました。
絵描きさんだけが個人でグッズ出されてるケースもあると知って安心しました。

合同グッズはおそらく話の感じから自分のサクル名が入るだけのようです。
一緒にやりたいと思ってくれる気持ちは嬉しいのでそれに水を差すことにならないかとか、
それで嫌な気持ちにさせてしまって距離置かれたりしたらどうしようという気持ちがあって
どう伝えたらいいのか分からず混乱していました。

なるべく誤解されずに伝える方法をもう少し考えてみます。


200 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/29(火) 03:14:55 ID:cPBLZJP2
サークル名入るだけって…マジで折半目当てじゃないか?
断っても相手が食い下がるようならなるべくストレートに伝えた方がいいぞ。

201 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/29(火) 04:06:27 ID:aZ6u8052
tu-ka嫌だと言っているにも関わらず
グッズ製作をゴリ押しする相手という時点で問題アリだよ。
もう相手の頭の中は「グッズ出したい金は折半」だけしかなくて
187の気持ちなんかおかまいなしになってるわけで、
反対の理由はコレコレこうですよと説明したところで
聞いちゃくれない可能性もあるので覚悟しておいた方がいいと思う。

そんな利用されてる立場では、有無を言わさず拒否しとけと言いたいところなのだが
187自身が>水を差すことにならないかとか>距離置かれたりしたらどうしよう
と思ってるわけなので、そこまでは言えないが。がんがってくれ。

202 :相方:2006/08/31(木) 10:59:10 ID:g7sqK+Yy
相方が別ジャンルにハマって、放置されていたので
そのままこっちはこっちで活動していた。

メッセンジャーで、最近相方がよくオンラインになっているので、こっちもたまに上がり
少しチャットすることもあった。
が、相方は別ジャンルで仲良くなった人が出来たらしく、そっちと話している事が多かったようだ。
私はメッセンジャーをあまり使う事がなくなり、相方は別ジャンルの本作りに忙しくなったようだ。

久しぶりに旅行のお土産を渡そうと連絡を取ったら
「怒ってCOされたかと思ったよー!」などと言われた。
ハァ?
放置してきたのはそっちだし、メッセンジャーも、忙しそうだから接触しなかったのに…。
一体どういうつもりなのかワカラン。
むしろ「ジャンルの切れ目が縁の切れ目ね。切られたか」と思ってたのはこっちなんですけど

203 :相方:2006/08/31(木) 12:19:02 ID:7wMz3zsA
本は一緒に出しているが、サイトは個別で持っている相方の、
今日のサイトトップが、
一日限定相方(私)誕生日おめでとうバージョンだった!

誕生日夏休み中で、学生時代から祝って貰う事が少なかったので泣けた。
相方大好き。

204 :相方:2006/08/31(木) 18:07:47 ID:xUxqUPB+
>203
誕生日、おめでとう!

205 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/31(木) 20:04:40 ID:Y7qIAU9h
>>202
貴方と相方の連絡手段はメッセだけなの?
なんだか別ジャンルで楽しそうにやってる相方見て拗ねてるように見えるよ。

まぁ、「怒ってCOされたかと思った」といったってことは相方さんも少し蔑ろに
しちゃったな、という自覚はあったんだろうけど。

206 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/08/31(木) 23:55:28 ID:XBicMDnl
そら放置されたら多少拗ねもする罠

207 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/01(金) 08:21:46 ID:WTUX5Vyp
つーか、疎遠になるのって双方共に連絡をしあわないからであって
>202が拗ねていようがいまいが、連絡とらなかった相方もお互い様なのでは。
連絡とらなくてもつながっていると思ってるなら「COされたかと思った」とは思わないわけで。
COされたかと思ったとき、本当にCOされたくなかったら自分から連絡するじゃん。
でもその相方も自分から連絡をとらずに放置してたわけだから、
やっぱ相方にとってもジャンルの切れ目が縁の切れ目だったんジャマイカ。
積極的に縁を切ろうとは思ってなくても、このまま自然消滅ならそれでもいいくらいのさ。

208 :相方:2006/09/01(金) 08:58:01 ID:aOF4nGqi
連絡取らなかったのがお互い様というのは同意だが
ひょっとして避けられてる? と思ったら怖くて自分から連絡なんてなかなかできないよ



209 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/01(金) 09:42:16 ID:WTUX5Vyp
まあ怖いという気持ちはわからなくはないけども、
>202相方の場合は、怒らせたと言ってるんだから原因が自分にある自覚はあるわけじゃん。
その上で自分から連絡しなかったんだから、結局のところ>202との縁を続けるより
自分の気持ちが優先の人ってことでは。
別ジャンルに萌えてるときはそっちの気持ち優先、
放置して機嫌損ねたなーと思ってても、連絡とるより、連絡しづらい怖いという自分の気持ち優先。

210 :相方:2006/09/01(金) 10:43:48 ID:33s1xJvA
でもそういう人って物凄く多いよね
同人だと特に萌えジャンル・キャラっていうのがあるから特に解りやすい。

重なっている時は物凄い勢いでつながってくるし
ちょっと間が開くと不安がったりするくせに
いざ自分の気持ちが他に移ると、パタッ!と切れる人。
そういう人って幸せだなーと思う

211 :愛方:2006/09/01(金) 13:24:48 ID:0d7uIATL
流れ豚切ります。
このスレ読んでると、本当に自分は恵まれてるなーと思う。
相方とは同ジャンルの別カプ萌えで仲良く活動中。
別カプ萌えと言っても、互いの好きカプも守備範囲内だから、本を出すのも問題無し。
メインを交互に変えながら、順調にやっている。
小さい問題は無くはないが、対話を重ねて乗り切ってきた。
遠距離だけど、メールや電話で頻繁に連絡しあってる。
ただの自慢ですね。すみません。

212 :相方:2006/09/01(金) 14:15:18 ID:VWBjNDUl
>>202
疎遠になってても土産持って来てくれた相手を悪者扱いする人とはFOした方がいいよ。
その後つきあっても他の事で鬱屈がたまりそう。

ジャンルの切れ目が縁の切れ目になる相手かどうかって活動中からわかる。
萌えとか同人活動でしかウマが合わない、社交性やものの見方が合わない人って、
オタ趣味以外の普通の付き合いが難しい。
あと>>202の相方みたく、人付き合い継続の努力をしないタイプの人ほど
COされた、FOされたと被害者面したがるし、付き合ってもストレスの方が多いと思う。

213 :相方:2006/09/01(金) 23:01:37 ID:n0LJhrBw
>>212
「悪者扱い」はしてないんじゃないか?

214 :相方:2006/09/02(土) 01:17:55 ID:k7yCONeP
>>202も継続の努力をしないタイプだわなー


215 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/02(土) 02:10:20 ID:Vqsxs/Vd
別ジャンルに萌えて放置してる人に何言っても無駄
下手すりゃ空気読めないしつこい人認定されるのがオチ

216 :木目方:2006/09/05(火) 21:18:56 ID:5+83ipkr
相方へ
頼むからちょっと痩せよう
体が心配でしょうがないんだ

217 :相方:2006/09/05(火) 22:00:35 ID:yZrLgK2G
ごめん、言ってなかったけどもう糖尿病なんだ

218 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/06(水) 01:20:13 ID:3HGQ6mU7
ご愁傷様

219 :遭方:2006/09/07(木) 01:57:33 ID:v6+vbPyt
いろいろ吐き出させてください。

最初の相方
書く傾向が似ていて意気投合、コンビを組むことになったのに、
いきなり「パクりウザイ、虫ずが走る」とメールきてCO。
フレーズが似たことはあっても、最終的には私が気をつかって中身かえてた。
だから結果的には全然似ていないはずだったのに、突然言われてポカン('д`)

二人目の相方
高校3年の終りにコンビを組み、大学は違えどもそれなりに仲良くしてた。
だがちょっとした価値観の違いでCO。
ただ、本の売り上げは渡さなきゃ…と思い、在庫がなくなった時点で売り上げ清算。
スペース代などこちらの負担した分もメモしていたため、清算書とメモのコピーを沿えて為替で送った。
お金に関することなので着いたら必ず返事をくれと手紙も書いた。
終了。
返事もなく、心配してもう一度手紙を出してもスルー。
さんざん私を子ども扱いしたくせに、あんたのやることの方がガキくせーよバーヤバーヤ('A`)

いまの相方
俺女。
レズ同士のキスプリおしつける。
締め切り破るorギリギリでやって手抜き。


めぐまれねーw

220 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/07(木) 02:40:23 ID:ft2N8Vsx
類なんだな

221 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/07(木) 20:23:32 ID:f1MlCq2Y
>219
一人でやれとのお達しだ。

222 :あげ:2006/09/08(金) 23:15:49 ID:ErZ4OX0n
保守あげ

223 :相方:2006/09/09(土) 23:14:25 ID:7Qqb2olh
もう十年の付き合いになる字書きの相方
十年ずっと相方だったわけではなく同人で組んでたのは十年前に少しとここ数年
数年前に久しぶりにジャンルがカブってよりを戻した相方だ
だが最近今のジャンルへの愛がお互いに冷め、そんなところまで意気投合してる
そこまではいい
漏れが次に萌えてるのはAジャンルで、既に冬ミケ申込みも済ませてる
相方はAの原作を読んでいないので、読んでくれたらいいなと思いつつも
お互いに干渉し過ぎない関係を保っていたのでゴリ押しはしなかった
ある時、気まぐれに漏れが今2番目にハマってるBというマイナジャンルの話をしたのだが…
相方、全力でそっちにハマっちまったorz

ハマってくれたのはいいし、萌え話を共有できるのは嬉しい
だが漏れは今ほとんど同人で食ってるから、マイナなBとのかけもちはきつい
別に無理にかけもちやらなくてもいいだろ
違うジャンルでも互いに温かく見守ればいいジャマイカとは思うんだが
相方は昔から絵師をゲットするのが上手く、いつの間にかBの大手絵師と意気投合中
干渉するな行き過ぎだろとは思うのに、ここ数年完全に専属を務めてきた自分は
いずれ相方の表紙絵をその絵師が描くだろうことを考えると
嫉妬で腸が煮えくり返りそうになっている

こんなことで十年の付き合いは揺らがないし
相方にそんなつもりの無いことはわかってる
でも…でもな…ごめんな、自分がキモいのはわかってるんだが
凹むわ…orz

224 :相方:2006/09/09(土) 23:28:37 ID:/5fd6eus
一人称漏れ女を久しぶりに見た気がする。

225 :相方:2006/09/10(日) 00:03:37 ID:CqFUtN2h
うむ。
しかしいくら自覚してるからって、自分から振っておいていざ嵌れば
稼げないからかけもちできない、でも自分が表紙絵の座を離れるのはイヤ
って相当ワガママだよな……。

226 :相方 ◆bTlNKKwvhM :2006/09/10(日) 00:17:43 ID:1sFFjZ27
漏れはともかく、気持ちはわからんでもない。

227 :相方:2006/09/10(日) 00:51:04 ID:oleN5577
>225
同意。しかも同じジャンルにはまれない理由が金のため、だしな。

228 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/10(日) 01:07:05 ID:uhm99qW1
今のジャンルに冷めかけていて、相方も同様に冷めかけている。
自分は次はAジャンルで活動しようと思っているが、相方は二番目に萌えている
Bジャンルで活動しようとしている。
儲からないのでかけもちするつもりはないが、今までのポジションが将来的に
Bジャンルの大手に奪われそうで嫉妬してる。

ということでいいか?
相方がBジャンルにはまれば、そりゃBジャンルで交流もあるだろ。
そしてBジャンルで活動するなら同じジャンルの人に表紙を頼むのも当たり前だと
思うんだが。
それを大手すりよりのように書いててモニョった。

229 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/10(日) 12:20:39 ID:an12Q2Jr
つーかなあ、十年前〜よりを戻す数年前までは
その相方だって別の誰かと組んでいたんじゃね?
何故今更になってモニョるのかが理解できん。

230 :相方:2006/09/10(日) 15:29:25 ID:O4A0EsQQ
>>225みたいな人は友達の交友関係が狭い方が嬉しいんだろうか…。

231 :相方:2006/09/10(日) 15:32:27 ID:O4A0EsQQ
ごめん、>>223だったorz

学生じゃなくいい年なら、友達の交友関係に嫉妬するのはやめた方がいいよ。
お互いを個別の人間と考えるようになれば、人間関係が広く持てるんじゃないかな。

232 :相方:2006/09/10(日) 16:21:51 ID:A7EhVOIe
>223の気持ちはなんとなくわからんでもない
わからんでもないが、相手にとっては重過ぎるだけなので
いい関係を続けてたいなら、心の中だけにしておいた方がいいと思う
態度に出されたらウザイことこの上ないぞ多分

233 :相方:2006/09/10(日) 17:01:42 ID:iTe0uATA
うちの相方もさりげなく嫉妬だしてくることがある
露骨に出すときは切れてたりとか

相手に押しつけても引かれるだけだから
自分がうまく居心地のいい距離取れるようにならないと
キツイかもしれないね

234 :相方:2006/09/11(月) 09:09:42 ID:AWySpy2H
まあそういう気持ちが出てくるのはおかしいことではない
相手にぶつけなければとりあえずOK
自分はAジャンルで別な彼女作ってやるぜ、くらいの気持ちになれればいいね

235 :相方:2006/09/11(月) 15:25:31 ID:Y0KLkSrD
>別な彼女作ってやるぜ、
気持ち悪い。
同人てなんちゃってレズが多いんだな。

236 :相方:2006/09/11(月) 16:13:13 ID:rxonpJrN
相方の交友関係に嫉妬したり夫婦恋人ごっこが好きな人は
「ルームメイト」という映画を見ることをおすすめする。

237 : ◆waTqxjlFQU :2006/09/11(月) 19:38:03 ID:jtpLFPnk
ぶった切りすまん

COしたと思ってた元相方から何か電話キターーーorz
してくんなよ……もうメンヘルってなんでこんなんなんだ
もう秋になるってのに 暑 苦 し い

オブラートにも包まず「お前さんとはCOだ」と伝えてんだよこっちは
トウトウ ニホンゴ マデモガ ツウジナク ナッテル...

238 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/11(月) 19:49:03 ID:u9b/RVjY
>>237
つ【着信拒否】
家への電話だったら、家族に伝えて取り繋ぐの止めて貰え。

239 : ◆waTqxjlFQU :2006/09/11(月) 20:26:46 ID:jtpLFPnk
>>238
まさか電話くるだなんて夢にも思わず自分が取ったら(;´Д`)ウソ~
家族には根回済みなんだけどさ…ウカツだった

相方欲しい人、誰か引き取ってくれwww

240 :相方:2006/09/11(月) 21:48:03 ID:fC5pgvAn
>>239
寂しがりやの>>223と組ませたら上手いこといくのではないだろうか。

241 :237 ◆waTqxjlFQU :2006/09/11(月) 22:27:51 ID:jtpLFPnk
カレカノ風味の会話に('A`)となりながら
耐えに耐えた2時間は無駄じゃなかったよママン!

CO確定キタ*::+:・゜。+::*:.ヽ(´Д`;)ノ・*+:。。.゜。:+*ァァァ!!

皆の衆、今宵は祝杯じゃ〜!!
……今度こそぬか喜びになりませんように。



元相方は字書きなんだが>>223どうですかwww

242 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/12(火) 00:34:48 ID:Ml9lKIlx
>>241
嬉しいのは分かったが少し落ち着け

243 :相方:2006/09/12(火) 00:47:06 ID:vaEourqY
組んでるうちになんちゃってレズやストーカー化してしまった相方の被害って多そうだし、
そういう依存度の高い人同士を組ませるマッチングサービスがあれば便利かも。

244 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/12(火) 04:15:51 ID:Ml9lKIlx
>>243
組んでるうちになるんならそんなサービスあっても無意味だろう。

245 :相方:2006/09/12(火) 04:24:28 ID:8M1MkxID
吐き出させてください。

このスレに書かれているような酷いことはないけど
些細なことの積み重ねで相方に対する嫌悪感が募ってきた。
相方ではなく単なる同人友達と割り切っても
自分が前向きに色々考えてるのに
思いっきし否定するような発言をする所が嫌だ。
約束守らないせいでこっちに迷惑かけてるのに全く気づかなかったり
やたら偉そうな物言いしたり、一緒にいるとストレスたまる。
ようするに人間的に合わないという事が最近よく分かった。
向こうは個人で活動できないタイプだが自分は違う。
もはや一緒にいても何のメリットもないのでFOします。

246 :相方:2006/09/12(火) 11:12:04 ID:19pYmEmh
今のジャンルで仲良くなって、合同スペースやwebで合同企画をしている
相方寸前の人が居る

今までの話を聞くと、どうも
最初物凄いハイテンションで仲良くなり「しもべ」「愛してます〜〜〜vvv」とやり
ジャンルに冷めるとパッと切るらしい。
その切り方も、「ジャンル変えます!」って宣言するのではなく
前のことは無かった事のように沈黙し、新ジャンルで「愛してます〜〜vv」となるようだ。

一緒にやるのは楽しいし、ジャンルの切れ目が縁の切れ目だって解るけど
「いつ切られるんだろう」と何となくビクビクしながら活動してしまう

247 :相方:2006/09/14(木) 11:27:47 ID:i9az8VHe
そういう人って、ジャンル変えた後、それまでくっついてた人に
どういう態度取ってんのか、ちょっと興味ある。
メアドやミクシ、メッセなんかでもつながってるだろうに

248 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/14(木) 16:52:44 ID:IohSj5mS
>>247
だから、「切る」んじゃない?
ザックリ削除。

249 :相方:2006/09/14(木) 18:51:39 ID:i9az8VHe
オタ友に関しては
ジャンルが変わるごとに、オールリセットってとこか
すごいな

もし別なジャンルでまた顔逢わせたら
どうなるんだろう…
(愛してます〜ってくらいだから、好みも合うだろうしさ)

250 :相方:2006/09/15(金) 00:46:58 ID:Ijo9Wku/
ふつーに復縁を迫るんじゃない?いるよそういう人。

251 :相方:2006/09/15(金) 02:09:44 ID:MnNk5b0l
何事もなかったかのように熱いラブコールを再開する。
そういう人は自分が悪かったとか思ってないし、それが当たり前だから。

そして被害者のほうは相手のあまりの自然さに
それが普通でおかしいのは自分なんだと錯覚するパターン多数。

252 :相方:2006/09/15(金) 19:49:35 ID:LERfgQiB
そういう人って友達を生身の人間じゃなく、二次元キャラクターみたいな
自我の無い存在として見てるんじゃない?
自分に対してマイナスの感情は持たないはず、みたいな思い込みがありそう。

253 :相方:2006/09/15(金) 20:48:46 ID:U0CuT6/A
>>252
「神はあなたの萌え製造機ではありません」と同じようなもんで、
「相方(友達)はあなたの萌え語り用会話マシンではありません」
って感じかな。

254 :相方:2006/09/19(火) 09:41:58 ID:VWAtekK5
ジャンル違ったら話すこともなくなるから疎遠になっても自然じゃない?
クラス変わったら話さなくなる友達も、また同じクラスになったら仲良くなることだってあるし
そんなにヘンなことなんだろうか?

255 :相方:2006/09/19(火) 10:57:45 ID:BOSWNhSH
「疎遠」じゃなくて「パッと切る」って書かれてるじゃん

256 :相方:2006/09/19(火) 14:35:14 ID:/JsG7wrA
趣味しか話すことが無い知り合い程度の仲なのに、
「相方」という言葉のイメージに引き摺られて、
私達って親友よね!と勝手に盛り上がっちゃう人が多いんだろうな。

257 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/19(火) 17:35:44 ID:w67lC3YR
>>256
誰に対して言ってるの?

258 :相方:2006/09/24(日) 00:29:23 ID:8zOfoNuu
>>257
流れを読めばわかるだろう。

259 :相方:2006/09/24(日) 13:22:47 ID:EC79HlKX
あげ

260 :相方:2006/09/27(水) 15:50:07 ID:7Nr6SZYD
ちょっと吐き出させてください

7年普通の(オタクバレしてる)友達だった子が、相方になって1年半。
向こうは初めての同人活動(それまでずっと買い専)、私は初めての相方。
このスレでもよく見かけるけど
金をはじめ管理運営諸々の話がからんで
今まで見えなかった部分まで、(元)相方の性格が見えてしまった。
それとは別の理由で、最近わりと円満にサークル解散したんだけど
そのせいで普通の友達づきあいするのもツラくなってきた。
(元)相方に距離を取ってしまうし、前は流せた事が流せない。
もう前みたいな友達関係にはもどれないのかな。
友達と仕事するなとはよく聞くけど…。
(元)相方も同じような事を感じてるのかもしれないな。

261 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/27(水) 17:52:45 ID:zHGlz9tP
>>260
> それとは別の理由で、最近わりと円満にサークル解散したんだけど
> そのせいで普通の友達づきあいするのもツラくなってきた。
それは「円満に」とは言わない気がするが…。

262 :相方260:2006/09/27(水) 21:52:44 ID:7Nr6SZYD
うん、内面的には円満じゃないな…。
解散したのは、関係が悪くなったとかじゃなくて
相方が同人活動を止めざるを得ない状況になったんだ。
円満だと語弊があったよ、ごめん。

263 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/29(金) 03:05:49 ID:+Hpe6Mwm
しばらく音信不通だった相方と連絡取ってみたら
ゆかいにおしゃべり&「俺はやるぜ!」とキターーー!
うっほうっほ

264 :相方:2006/09/29(金) 19:16:49 ID:nqCR0Ooe
ちょっと吐き出し。最近結婚が決まった友人兼相方。
「ダーリンに同人の事話してないし、話してもダーリンはオタク嫌いだから
やめろって言うと思うの。だから活動やめるわ。」
かまいませんよ。そんな気はしてたから。
じゃあ残ってる在庫分けて、サークル解散しましょって言ったら
「えー自分通販なんてできないもん。あんたやってよ。お金は折半で良いからさ。」
「良い機会だからジャンル移動したいし、よけいな在庫抱えたくない。
 通販面倒なら本屋に委託するとかいくらでも売る方法はあるんだし
 いらなければ業者に頼んで処分してもらったら。」
「えー何でそんなに冷たいの?友達でしょう?」
あなたに彼氏ができてからこの1年、イベント参加は連絡なしドタキャン
合同誌の企画はずるずる流れる、共同管理するはずのサイトの管理は1人でやらされる
こっちだってあれもこれもできないから、サイトは縮小、イベントは参加を減らし
通販はなしに切り替えて、何とか一人で運営してきましたよ。相談もなく勝手にって
相談したけど「今忙しいから、まかせるー」で通してたのはあんたでしょ!
イベントに行くたびにあんたの儲から「●さんの新刊はでませんか?」
「今日ご本人は来ていないんですか」って聞かれ「ごめんなさい。忙しいみたいです。」って答えてたら、いつの間にか
「アタシがアンタをいじめてるから新刊も出なし、イベントにも来ない。」
って噂になってたんだぞ。
さずがに嫌気がさしたから「彼氏のが大事ならサークル解消する?」って聞く度に
「大丈夫よ。まだ企画だって残ってるし迷惑かけらんない。」
って答えてたのはアンタだぞ。
何が大丈夫だよ!今日まで振り回された事の方が大迷惑だよ。
上記のことをオブラートなしで言ったら「そんな心の狭い人だと思わなかった。」
アンタがアタシのこと「彼氏もいない友達も少ない真性オタクだし、アタシが見捨てたらかわいそう。」って周りに言いふらしてたの知らないと思う?
折半した在庫は本日あなたのアパートに遅らせていただきました。
最後の情けで送った旨メールしたから、同居してる彼より早く回収してね。
新しいジャンルは真性オタクらしく一人でまったりやるさ。


265 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/29(金) 20:18:11 ID:2f3Eh3NT
>>264
> 「アタシがアンタをいじめてるから新刊も出なし、イベントにも来ない。」
これ相方さんが吹聴したんじゃねーの? とか思っちゃうな。
イベントに来ないだけでこんな噂立たないだろ。
何にせよ乙。

266 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/29(金) 23:27:34 ID:IXymd5Yg
>>264
おつかれさま。

心の狭い人だと思わなかった、と言われても、
相手にとってのいい人は、単に「自分にとって都合のいい人」のことを
さしてるんだろなっていう時、あるなあ。

267 :相方:2006/09/30(土) 11:18:39 ID:cL9dw06t
そうそう、心の広い人って自分のわがまま、自分勝手を何でも言うことを聞いてくれる人を指すんだもんね。
仏の顔も三度までじゃと、相手の脳みそに刻み付けたい。
私の心の広さよりお前のワガママさが勝っただけだっちゅーの!

268 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/09/30(土) 17:10:05 ID:oq8k6Tka
>264
乙。
「アテクシが友達になってあげてるの」という上から目線の厨思考だから
>264がお世話して当然と思ってるんだろうな。
早く忘れて新ジャンルがんがれ。

269 :相方:2006/10/02(月) 11:22:06 ID:XUX0O4YH
結婚前からもうチュプ脳かよ、そいつ

270 :相方:2006/10/07(土) 18:19:27 ID:FfBDRqmH
ちょっと愚痴。

相方は何でも一人でやってしまう方で、
私は何でも確認してしまう方。

サークルの申し込み、遠征時のチケットやホテルの手配、
本の表紙、装丁、入稿
なんでも交互にやってるんだけど、
私は「ABCの候補があって私はAがいいと思う。Aでいい?」と先に聞き、
相方は「これで申し込んだから」と事後報告をくれる。

私は先に「これでいい?」とひと言欲しいし、
相方は「いちいち聞かないでさっさとやってよ」と思ってるみたい。
萌えも発行ペースも合うし絵も話も大好きなんだけど、
そこだけ引っかかってる。

そろそろこの件で話し合った方がいい気がする。
でも、私は別れたくないので
「一人の方がいいから別れようか」と言われたらと思うと
ぐずぐず迷ってしまう。

271 :相方:2006/10/07(土) 21:23:39 ID:JdFqZH8P
事務処理やホウレンソウ関係の価値観が合わない相手と相方関係続けるとストレス溜まるよ。
個人活動になって普通に友達付き合いする方が楽しいと思うけどなあ。

272 :相方:2006/10/08(日) 01:04:34 ID:URX9xTsA
>>271
> ホウレンソウ関係

報告、連絡、相談、か!
なんでほうれん草?ってしばらくわからなかたw

273 :相方:2006/10/08(日) 04:02:13 ID:5yt11qkg
>270
その相方は270を信用してるから好きなようにやって
欲しいんじゃない?
迷った時にその都確認してたら役割分担した意味が無いような。

270が確認してもらってからじゃないと不安なら
なんでも交互にやらないで、ホテルやチケなどの場所や時間に
変更が無いものは始めに決めておいて、いちいち確認を取る手間を省く。
(インテならホテルはここかこことか、いくつか候補をあげといて)
イベント申込みも、申込むその時じゃなくて前もって決めておく。
都合が悪くて参加できない場合は申込み締め切りの何週間前に
担当者に連絡する。連絡がない場合は申込む。とか。

表紙や装丁は相談して決めたほうがいいと思うから
メッセや電話で一気に決める。
入稿する印刷所も決めておいて担当者は決めた装丁の
締め切りを相手に伝える。

確認したい気持ちは凄く分かるんだけど相手のペースもある訳だし
1人でやってしまう相手なら尚更ちょっとウザーと思うかも。
言葉が悪くてわるいんだけど、あまりいちいち聞かれると
270も疲れると思うし相手もめんどくさいなと思うよ。
「これはどう?」って確認するんじゃなくて、時間が有る時に
決められる事は相談して決めて
その担当になった方は予め決めた方法で進めていった方が
時間のロスもなくなるし、お互いにとっていいんでないか?

274 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/08(日) 04:17:30 ID:mfODKDd4
>>270
考え方の違いだね。
相方さんは、「今回は私の番だから好きにしてもいいだろう」と、270に
信頼されてると思って一人でことを進めてるんだと思う。
いくら話し合っても、結局はどちらかが譲らなくちゃならないと思うよ。

275 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/08(日) 10:32:21 ID:gf8JdDiA
でも、どうしても気になるなら一遍くらいは話し合ってもイイと思うよ。
引っ掛かかりを抱えて、楽しいかどうか考えてみてさ。
柔らかい言い方で切り出してみるとか。
>「一人の方がいいから別れようか」と言われたらと思うと
こう言っているから、黙っているほうがいいと思ってるんだろうけど
一緒にやっている以上、不安要素は軽いほうがいいと思う。

個人的には、それで物別れになっても
いつかそれが原因でひと悶着おきてしまう気がするんだよなぁ。

276 :相方:2006/10/08(日) 23:50:48 ID:1uKr0XYx
なんでも確認しないと不安な性格なら、交互に手配を担当する、というやりかた
そもそもむいてないと思うけど…

270担当の時、相方は270を信頼してまかせているのに
こまごまと確認とってこられるのはうっとうしいし(まかせてる意味無い)
自分担当の時に、私の確認を取ってから動いて欲しい、と270にむくれられるのも面倒くさい
信頼して任せてくれたんじゃないのかよ、と思う。

>相方は「いちいち聞かないでさっさとやってよ」と思ってるみたい

270がそう感じるってことは、相方もそろそろ限界なんじゃない?
ずるずる逃げてないで早いところ話し合ったほうがいいと思う

277 :相方:2006/10/09(月) 00:14:33 ID:KXCZzVLs
270は、確認が必要なことを担当し、
相方は、勝手に決めても支障がないことを担当すればどうか?

278 :相方:2006/10/11(水) 02:29:54 ID:sJuLvuf/
チラ裏と迷ったんだけど、こっちで吐かせて下さい

相方の縁談が破談になった
結婚が決まってからオンでもオフでも萌えそっちのけでラブラブ語り大爆発
正直ちょっとウザと思わんでもなかったけど自分の事のように嬉しかった
現在相方、行方不明です…
月曜日に相方母から電話もらうまで何も知らなかったし気が付かなかった
よく考えれば先月末頃からメールも電話もないし、HPもブログも更新してない
昨日から知ってるアドに片っ端からメールしてるけど返信なし
携帯はつながらないし、家電も留守電
しつこいかなと思いつつFAXも入れたけど、やっぱり返信なし
今日、仕事の帰りに相方宅まで行ってみたけど
電気ついてないみたいだし、ぴんぽんしても反応なし
職場に電話入れてみようかと思ったけど、いなきゃいないで心配だし
出たら出たで何話せばいいのかわからんし、頑張って仕事してるのに
水刺すっていうか何ちゅーか…しんどい気持ちにさせるのも申し訳ない
よく行く店もいくつかあるけど、変な噂になっても困るだろうし…
変な話、30年以上生きてきて「破談」なんて事に出くわすのは初めてなので
関係者にどう接すればいいのかとか、今自分に何が出来るのかとか、
相手が今はこれして欲しくないって事とかいろんな事が見えない
相手の男が目の前に出て来たら絶対タコ殴りにしてやるのに
ウチの相方はちょっと奇行師だけど本当にいい奴だしいい女なんだよ
ホント馬鹿だよもったいないよ
おばさんに泣かれると漏れが泣けないっつの

はー支離滅裂で申し訳ないが、ちょっと落ち着けました
取りあえず明日(あ、もう今日か)相方の職場に電話してみます

279 :相方:2006/10/11(水) 07:36:41 ID:Qy5FvW5R
278はいい奴だな
一緒に泣いて相方さんが前向きになれることをホントに祈ってるよ

280 :相方:2006/10/11(水) 17:17:22 ID:l9p6vjm/
職場で連絡ついたのかな。
出勤してなければ、さすがに親に連絡くるか?




281 :相方:2006/10/11(水) 19:04:36 ID:Wciob9pF
>278
心配なのはわかるけど、破談になったとかそんなことココに書くのはどうかと。

もし相方が見てしまったら…なんつーか、自分だったら、もう何を信じて
いいのかわからなくなる。

282 :相方:2006/10/11(水) 19:09:12 ID:w8Nt0o5P
まあ278も動転しているのだろうから
我々が忘れる事にしよう

ビムッ

283 :相方:2006/10/11(水) 21:21:13 ID:4owNkZgc
フェイク入れてると信じたい。
とりあえず278が落ち着いてしっかりしないとね。
ガンガレよ〜。

284 :相方278:2006/10/11(水) 23:51:07 ID:sJuLvuf/
皆さん、レスありがとうございます
当方の不適切な書き込みで不快な気分になられた方には
本当に申し訳ありませんでした

相方の職場に電話入れてみたところ、
本人とは話せなかったけど出勤は確認出来ました
帰宅したら本人から短いけどFAXも入ってました
一文ごとに涙、涙でまともに読めなかったです
こんな時にまで原稿の心配するなよー
愚痴ならいつでもどんだけでも聞く、冬コミは気にするなと返信して今に至ります
無事連絡が取れて一安心です
また一緒にイベント行ったり原稿したりしながら
全開で笑い会える日が遠くないようにと願うばかりです
一緒に心配して下さった方々、レス下さった方々、ほんとうにありがとうございました

これにて名無しに戻りますノシ

285 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/11(水) 23:59:17 ID:VHGDFHuz
不謹慎だが無事でよかったなー。
これからも仲良くやれよ。

286 :相方:2006/10/12(木) 12:47:49 ID:vCGq48Jr
>294
>当方の不適切な書き込みで不快な気分になられた方には
>本当に申し訳ありませんでした

いや、このスレ住人に謝ってもしかたないよ。
あなたの相方がこのスレを見て、不快な気分になったり絶望することを
心配してるだけだから。
あなたの相方が>>282みたいに思ってくれることを祈るよ。

相方の心配をしてるのはわかるけど、なんか天然で無神経な人っぽいから、
相方が完全に立ち直るまでは、あまり接触しないほうがいいんじゃない?

287 :相方:2006/10/12(木) 13:05:15 ID:QBer/MWd
自分がこんなとこで私生活のデリケートな部分を暴露されてたら
悪意の有無に関わらず絶交するけどな…

つか誰も聞いてない同人も関係ないプライベートな別れ話の顛末を
何で克明に書こうと思ったのかが不思議。
相方の気持ちを考えたら普通できないことだと思うんだけど。

288 :相方:2006/10/12(木) 14:27:32 ID:vCGq48Jr
「プライベートでショックなことがあって」で充分なのに。

私の相方にこんなドラマチックな出来事が! と興奮しちゃったんだね。
心配していたのは事実だろうけど、心配している私! にも酔ってるんだろうな。

誰かに話したくてウズウズしてここに書き込んだっぽくて、
相方さんの気持ちを考えると…。

289 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/12(木) 14:40:22 ID:GHmWzJou
書き込んじゃったのは仕方ないんだから。
お前らもいつまでも引っ張るなって。

290 :相方:2006/10/12(木) 14:47:08 ID:UoyijOnV
「仕方ない」ってw
ヒドスwww

291 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/12(木) 15:24:24 ID:IfXX2NaU
破断したって情報だけで誰か分かるなんてお前らエスパーだな。
そんなに言うなら個人情報が書き込まれたって削除依頼して来いよ。

292 :相方:2006/10/12(木) 15:27:10 ID:6grYw27p
いや個人情報とかじゃなく、二人の問題だけどさ
もう流しましょうよ

293 :相方:2006/10/12(木) 16:19:05 ID:vCGq48Jr
>291
ルール(法律、2ちゃん内ルール)ではなくマナー(相手のきもちを思いやる)
の話をしているんだけど、わからないんだろうな。

見知らぬ人たちに個人特定されるとかそんなことじゃないんだよ。
相方さんがここ読んだら100%「自分のことだ」ってわかるってことなんだよ。

294 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/12(木) 16:39:01 ID:GHmWzJou
書き込んだ人ももう居なくなったみたいだし、無関係の人間がダラダラと
話題を長引かせてもどうしようもないじゃない。もう流すしかないと思うよ。
今更責めたってどうにもならん。

295 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/12(木) 17:49:15 ID:IfXX2NaU
ああ、スマソ、確かに個人情報云々ではなかったな。
ついでに言っておくと自分は278じゃないよ。
278が居ないのにいつまでもここでぐだぐだ言ってるから言いたくなったんだ。
書いちゃったものは削除でもしない限り消えないじゃん。
結論は289に同意ってこと。

296 :相方??:2006/10/12(木) 19:23:35 ID:jarqF8Mg
要するに叩きたいだけなんだろ
自分たちのストレス解消のために

297 :相方:2006/10/15(日) 18:34:21 ID:A0vbSDgW
豚切り投下失礼。

オフ友でこっそりネ申認定していた子とたまたまジャンルが合って
2人でサークル活動をはじめた。嬉しくて仕方が無かった。
住む場所が離れてしまっても活動は続けていた。

しかし相方がネ申すぎて辛くなってしまった。
合同で本出しても相方は感想たくさん貰っててどうしても比べてしまう。
私がへ(ryなだけだと頭では割り切っているんだがどうしようもなくなってきた。
口が裂けても言えないのに酒の席でうっかり漏らしてしまったorz
相方は気にしないで付き合ってくれているが自分が苦しくなってきた。

今相方の多忙で連絡もとれなくて話し合いが出来ない。
私は製作できなくなりそうな位悪いほうへ気持ちが傾いてきている。
他にも色々あってこれから上手くやっていける自信がなくなってきた、
ぶっちゃけ次連絡するとき何て言えばいいかわからない。

前にバラバラでやる?と軽いノリを装って言ってみた時には相方のほうから
「そんな寂しい事言わないで」的なことを言ってくれて嬉しかったんだけどな。


相方になって一方的に距離感がつかめなくなってしまってるのもあると思う。
自分が厨すぎてテラキモスwwファン兼オフ友のままだった方がよかったのかもしれない。

プチのくせに吐き出しスマソ。


298 :相方:2006/10/16(月) 04:37:43 ID:KZ0K3oiz
卑屈になるのはプライドが捨て切れないからだよね。
自分がその神とつりあう(つりあいたい)と思うなら
しばらく一人でやって自信取り戻してきたらどうだろう。
卑屈な時って相方よりも自分の方を好きな人がいてくれると思えないと
浮上できないと思うよ。
相方さんも鬱々とされたら迷惑だろうし

多分今は目の前の神オーラ浴びて視野が狭くなってるだけだと思う。
神を目標にしてたら自分は神を超えられずに終わるだけだろ
疲れたらふっとまわり見てみれ
ぬっちゃけその神より上手い奴は世の中に山といるはずだ
神より上目指して視野広げて頑張ればきっと今よりも上手くなってる

299 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/16(月) 06:36:32 ID:NB3Codfz
>297
その気持ちを相方に対して表すのだけはやめとけ。
力量に差があるのは相方のせいではない。
誘い受けはウザイだけだ。

300 :相方:2006/10/16(月) 10:25:54 ID:/JaOB5j3
>卑屈な時って相方よりも自分の方を好きな人がいてくれると思えないと
>浮上できないと思うよ。

至言!
これって薄汚い根性なのか、「一筋の光明」なのか、微妙っすよね

301 :相方:2006/10/16(月) 13:17:14 ID:QbmCthYO
技量や能力の努力差の話の場合、そういう自己欺瞞だけでは
浮上できない人も多いと思うけど。
卑屈になる時点で「相手の方が自分よりもっと努力してて、しかも結果を出してる」
と本心で自覚できてるわけだし。

302 :相方:2006/10/17(火) 11:05:36 ID:+aOuVtGU
楽しい話に、才能とか努力とか「量」の話が入ってくるのって辛いっすよね

303 :相方:2006/10/17(火) 12:01:04 ID:0NOWhlom
単純に「あんたのことは好きだけどアタシより美人でもてるから一緒にいたくない」っていう話し

304 :相方:2006/10/17(火) 12:10:59 ID:+aOuVtGU
なるほど
そこで>>300に繋がってくるのか
あんたよりモテないが、彼氏はできたとw

305 :相方297:2006/10/17(火) 18:24:30 ID:3HfCSUQM
  
297です。遅くなりましたがレスありがとうございます。

レスを拝見しながら考えていたのですが、今後は浮上することをめざして
相方に誘い受けしたり迷惑をかけないためにも今後しばらくは
スケジュールの違いなどを理由につけて一人でやれるとこまでやってみようと思います。
>303さんの言った例えにドキッとしたので結構図星だったみたいですorz
考え込んでいたことがそんな単純な事だったのかと目から鱗で、
視野は本当に狭くなっていたみたいだと気がつきました。

客観的にいろいろ言ってもらえて気持ちが軽くなりました。
書き込んで良かった。ありがとうございました。

では名無しに戻ります ノシ
  

306 :木目:2006/10/17(火) 23:47:26 ID:6cewyBd1
>305 がんがれお

307 :相方:2006/10/18(水) 00:09:03 ID:l+KxYWsD
>>297
自分かと思えるぐらい境遇が似ていて涙。



自分は神相方のおかげで画力が著しく上昇したと思う。
おかげで昔は箸にも棒にもかからないへたれだったのが
商業に声を掛けてもらえるまでになった。
相方にはすごく感謝してるが、それでも相方の方が遥かに神で
相方の方が感想もらえたり個人誌が売れてたりすると
どうも鬱鬱としてしまう。

しかもハマるジャンルがまた同じで、好みの傾向も似てるから
「次のジャンル行ったら相方関係解消」がなかなか言い出せないんだ…。
自分が新ジャンルにハマって萌え語りしてると
相方も同じように、同じカプでハマっちゃうから
「次からは一人でやろうと思うんだ」がなかなか言い出せない。
相方も当然一緒に活動するものだという前提で会話してくる。
(別の友人に新ジャンルの話を相方の前でしていた時、友人が「じゃあ今度のオンリーの新刊に向けて大変だねぇ」
などといっていたら「いや、私も一緒だから」と横から話に入ってきて、
あ、やっぱり一緒に活動するのか、と思ったが口に出せなかった)

相方のことは好きだし感謝の気持ちもある、
297のように解消の話を一度持ち出したら「そんな寂しいこと言わないで」
的なことを言われたこともある分
解消の話題はどうしても口に出来ない。
なんとか開き直れるように毎日必死な状態。
自分のことだけ好きだと言ってくれる人が現れないかと誘い受けな毎日だ…。

308 :相方:2006/10/18(水) 03:50:11 ID:+DPogSiu
相方にはない、できれば他の誰も持ってない
自分だけが持っていると胸張れる良い部分を探したらいいんじゃないかな。
相方の劣化コピーで一緒にやってるコンビだと
当たり前だけど読者は良い方選ぶんだしさ。

自分も似たような悩みはよく抱える…。
自分探しはそれはそれで大変だけど、自分を好きだと言ってもらえる事もあるよー。

309 :相方:2006/10/18(水) 10:22:15 ID:AIm3LJkQ
相方の気持ちを尊重し、
・このまま嫉妬心や低い自己評価にまみれたままずるずると関係を続ける
・実力の差の存在はやむを得ないと割り切る。
・必死でレベルアップする。
自分の気持ちを尊重し、
・真摯に相方を説得して一時的にでも相方解消。

相方さんの気持ちを考えてあげてるのはわかるが、
それって客観的に見ると、相方さんは書込者の気持ちを
わかってないか、尊重してなくて甘えてる。
相方さんが本当に書き込み者の事を考えてあげられる人なら、
頭下げてでも説得した方がいいんじゃないか。

310 :相方:2006/10/18(水) 10:37:59 ID:a+HWDj/B
でもさー
相方と比べてヘタなことがはっきりしただけイイと思うよ。
一人でやってもヘタはヘタで変わらないんじゃないかなぁ…

311 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/18(水) 17:13:47 ID:GcAa+i/P
なにが「でもさー」なのか分からん

312 :相方:2006/10/18(水) 17:21:09 ID:6fTwubET
たいして変わらんレベルの相方に
『あんた大分上達したよね〜』と云われた時に
見下されている事に気付いたぞ。

313 :合い型:2006/10/18(水) 19:26:51 ID:DL0KGIn6
312乙。
最初それくらいは言うんでないかな?
相方が上手いと思っててもまた更に上達してたら自分は言うかも
と思ったがよっぽどな言い方だったとか状況にもよるな。
あんまり気にしなくても大丈夫だ
見下されてるなら見返してやろう

しかし力量云々って難しいな
そんなことで相方との関係まで変わるなんて悲しいし
かといって表現には絶対必要なものだし

314 :相方:2006/10/18(水) 21:05:54 ID:CF1pnbpf
>>312
比較対照が過去の312の技量であって、その相方自身じゃないんだから
見下されたとか被害者意識感じることはないと思うけどなあ。
自分だったら喜ぶよ。

315 :相方:2006/10/18(水) 23:09:22 ID:tXgh3CeF
嫉妬にまみれてずっと卑屈になってる人が
同じ環境でそこから抜け出せるとは思えないよ
2年以上そんな状態の相方を抱えて(嫉妬の対象は自分じゃなく友達)、
どんなフォローも無駄だと退けられる
もう環境変わらないと駄目なんじゃないかと最近は思う


316 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/18(水) 23:34:55 ID:GcAa+i/P
>>314
自分もそう思ったが、その場の雰囲気もあるから
言われた当人にしか分からないんじゃね?

317 :相方:2006/10/19(木) 16:49:07 ID:eJj62CfN
ハゲドウ
当人しか分からないことにいちゃもんつけないでよ。

318 :相方:2006/10/19(木) 16:57:01 ID:8DYuyvYh
なんかちょっとだけウケた

319 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/23(月) 00:12:56 ID:IyUNC+qI
もうすぐ組んで1年程になる相方。
未だに私のPNの漢字を間違えて覚えてる。

何度かやんわりと言ってみたんだけど、言った時は納得してくれるんだ。
でも、その次の本ではやっぱり間違ってる。
特に難しい漢字は使ってないんだけどな…

320 :相方:2006/10/23(月) 01:14:40 ID:6pQfGeNi
自分の苗字(本名)を数年間間違えて書いてた私が通りますよ、と。
十代後半で略字体から旧字体に変えたからさ…些細な違いだから
単にそういう書き癖だと思われてたみたいだけど。
319の相方にとって、間違った刷り込みをされちゃってる文字なんじゃ
ないかな。人のPNなんだから、やんわりとでなく言っていいとは思うけど。

321 :相方:2006/10/23(月) 01:51:41 ID:W6MkDVt+
萌のつくりが明でなく朋になってたり、
冒のつくりが目でなく月になってたりとかそういう間違い?

322 :相方:2006/10/25(水) 23:00:35 ID:m20FqOz/
オレの相方、出会って10年越え。
特にケンカもなく、違うジャンルになったり同じジャンルになったりしてた。
原稿手伝ったり手伝ってもらったりサイト一緒に作ったり萌え話しまくったりもう思い出めいいっぱい。
読んでるこっちが微笑むくらいほのぼのな作品を書く相方が大好きなんだけども
とうとうあいつ、結婚しやがるんだと。
相手がカタギの人だから同人続けられるかわからないんだと。
なんだよお前、オレすげー寂しいじゃねえかよもう一緒にバカできないのかよ_| ̄|○

でもおめでとう。幸せにならなかったらお前の足の小指殴る。

323 :相方:2006/10/26(木) 03:11:14 ID:j+Ew+Eu6
>322
老後に二人でまたバカをやれるさ!
陽だまりでヨボヨボ萌え話だ

324 :相方:2006/10/27(金) 11:53:22 ID:fH/enSJu
相方の絵は、「あそこを少し変えれば…」という点が多少あるのですが
今の関係を壊したくない、小心者の私は言い出せません。
皆さんはそういう時、何て言いますか?
もしくは何て言われたら傷付きませんか

325 :相方:2006/10/27(金) 12:02:29 ID:z4nWXZ0t
他人の好き勝手だから、別に口は出さない
けど、自分の絵の変なところを放置しておくのは物凄く恥ずかしいので
「このへたくそ!ばか!ここがヘンなんだよ!」と言われても平気

326 :相方:2006/10/27(金) 13:05:52 ID:ekt93xhc
>>324
その人による
そういう注意を感謝する人もいれば、嫌う人もいる
後者の場合はどんな柔らかい言い方をしても駄目だと思うので、言わないが吉

327 :相方:2006/10/27(金) 17:06:46 ID:zjXZajvh
>324
お前さんの好みに合うように変えようってんなら考え物。
相方本人や相方の読者はその絵が好きかもしれないじゃないか。

328 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/27(金) 20:23:54 ID:gchvtB8k
相方の「幼なじみ」って人が微妙すぎる。
最初は明るい元気な人だと思ってたんだけど、ちょっとどうかと
思うレベルに常にはっちゃけ過ぎ。ぶっちゃけ「絵に描いた厨房」
相方も、私とは大人しい感じなのに、「幼なじみ」の前では
暴言も吐くしやたらテンション高い。

イベントでスペースに来た幼なじみさんが
「チューチューチューチュー」と騒いでいて、何事かと思ったら
「厨」の意味だったらしい。
そっか。厨の意味は知ってるのか。それでそのテンションと言動なのか…
相方はニコニコしながら見守ってる。

でもそこまではまあ流せた。数十年一緒だった幼なじみだし、組んで2年足らずの
私とは付き合い方が違っても当然だよね、と。

この幼なじみさんが、ある意味やたら素直な人で、相方との会話を
ベロッと全部私に話してしまう。
相方は同ジャンルの他のサークルさんや描き手さんのことを、信じがたい表現で
幼なじみさん相手に悪口を言いまくっていたらしい…orz
で、「○○さんって(絵柄のひどい悪口)なんでしょう!?どの人〜!?」みたいに
スペース内で大声で…orz orz orz

それはさすがの相方もアワアワしながら止めてたけど、普段私には
「○○さんってかわいい絵だよね〜」なんて言ってたのに。
陰で何を話してるんだろう、と思ってしまったら
私の悪口も言ってるのかな、とか思い始めてしまって、なんだか鬱。


329 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/27(金) 21:06:34 ID:WY9b6rMT
同人限りの付き合いでジャンル撤退まで穏便に過ごせれば良いや、て人と
気心知れてて一生付き合うかもしれない幼馴染
付き合うときに温度差が生じるのは仕方ないけど、陰口の類はせめて
しっかりと口止めしておいて欲しいよな。聞きたく無い物を聞かせないで欲しい。

330 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/28(土) 03:55:27 ID:TcceD4nV
幼馴染の前でいる相方が素の相方。
あなたの前ではネコ被ってると思うけどな。

331 :相方:2006/10/28(土) 07:17:40 ID:PhGnfOeb
>>328
それはもう確実にあなたの悪口も言っていると思う。
さすがに当人に言わないだけの分別はその幼なじみにもあるだろう。
付き合いを考えたくなる話だな。

332 :相方:2006/10/30(月) 03:46:54 ID:yl+DnMKO
>331
自分が同じ様なパターンの相方の立場だけど
相方の悪い所とかムカつく所、好きじゃない所とかもあるが
それはお互い様だとおもってる。
他人なんだから全部を好きになれっていう事自体間違ってるし
だから、たとえ親しい友人、幼なじみにも悪口は言わないよ。

そこらへんをわきまえない人間だったら
猫かぶって人と付き合えない(いつかボロがでる)
そもそもあなたと付き合えないと思う。
言う人間って空気読めないかバカだから
誰構わず言ってしまう。その幼なじみのようにね

幼なじみって姉妹みたいなもんだからね
お互いに痛い過去も汚い所も悪い所も全部知ってて
付き合う関係というか、友達って枠じゃないから
そこに踏み込んだり、わっって入ったとしても無駄なだけ。

333 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/30(月) 04:40:36 ID:aGcDOQLx
レスつける相手間違ってねぇか?

334 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/30(月) 08:21:29 ID:5N6wa9pn
>>332
なんか読んだ瞬間
「バカじゃねえ?」としか思えなかったw
よっぽど読解力がないのか、頭悪いかのどっちかだね。
その素晴らしいまでの見当違いなレス見てるだけで
心当たりがあってムキーーーって逆ギレしてるとしか思えないよw

ちなみに>>331は「まったくそんなことは言ってない」

335 :相方:2006/10/30(月) 08:44:40 ID:i3ActzxR
…というか、この流れが
「相方と幼なじみの間に入れない、幼なじみに勝てないから嫉妬」
だと思える332が面白すぎっていうか

336 :相方:2006/10/30(月) 12:34:39 ID:E4wm0SPA
超読解だな332、寝言は寝て言えよ。

>で、「○○さんって(絵柄のひどい悪口)なんでしょう!?どの人〜!?」みたいに
スペース内で大声で…orz orz orz

これって結局(328と相方の合同サクル)の汚名になってるよな。
周りの反感の半分は382に向かうってことだ。超心外だな、気の毒に。
しかし2年ちかくもネコかぶってられたのはある意味すごいな。
それ、さすがにイベント後に相方と話し合ったりしなかったのか…?

自分相手には悪口10%出力(好みじゃないかな、と語尾を濁す)程度で
幼馴染相手には70%出力(うはwww複雑骨折絵テラキモスwww)
ってなら、まだわかるけど
自分相手には「可愛いよね!」と褒め、幼馴染相手には「ひどい悪口」って
真逆の反応ってのは、怖いな。
心に無い言葉で328をダマしてるってことだから。

337 :相方:2006/10/30(月) 13:29:14 ID:jVXfop+r
何この叩かれっぷりwww

338 :相方:2006/10/30(月) 13:38:06 ID:VZzWqMas
変な鳴き声で思いっきり鳴いちゃったキジが撃たれてるところ

339 :相方:2006/10/30(月) 15:31:08 ID:C5DxLlvk
私は絵描き、相方は字書き。
お互いサイト持ち同士で、オンで気があって本を一緒に出すことになった。
2年ぐらい活動続けてて、オンや本を作ったりイベント出たりする上では上手くいってるし、
ウマもすごく合うんだけど、休日に同人抜きで食事や遊びに誘っても全く受けてくれない。
お互い都内在住で、時間も相方の空いてる時間でよければお茶でもどう?
と無理は言ってないんだけど、なんだかんだ理由をつけて断られてしまう。
相方のミク日記見ると友達と新しいショッピングスポットに行った話をよく書いてるけど、
そういうのに自分を誘ってくれたことはない。
(自分がああいう人ごみが苦手と言っちゃったせいもあるけど)

多分原因は相方が普通の人っぽいおしゃれさんで、自分がモサコニだから
一緒に歩きたくないからだと思うんだけど、オタ友達なら見た目で差別せずに
映画とか食事ぐらいはつきあってほしい。性格に問題があるなら指摘して欲しいし。
なんか原因も言わずに黙って避けられてると、影でモサとかデブとか
悪口言われてるんじゃないかと不安になるよ。

340 :相方:2006/10/30(月) 15:34:31 ID:VZzWqMas
いやいやいやいや

>自分がああいう人ごみが苦手と言っちゃったせいもあるけど

コレに尽きるだろ
苦手って人を誘うなんて、そんなことはできない

341 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/30(月) 16:26:30 ID:u7I7AyNA
>>340
いや、お茶や食事なら人混み関係ないだろう。
多分、相方さんは同人友達として付き合いたいんじゃないかな。
ていうかモサコニ云々が事実なら努力してみたら?
改行後の3行は釣りかと思っちゃうんだが。

342 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/30(月) 16:27:08 ID:u7I7AyNA
あ、ごめん、2行目以降は>>339へのレス。

343 :相方:2006/10/30(月) 16:51:31 ID:BtgavU5y
学生か社会人かかいてないからわかんないけど
オンもオフもやってイベントにもでていたら、「同人と関係ない休日」って
そんなに多くないんじゃないのだろうか?

344 :相方:2006/10/30(月) 18:06:48 ID:E4wm0SPA
そこまで被害妄想ゆんゆんになってるなら
本人に話してみたほうが前向きだよ…
つーか私がモサコニだから一緒に歩きたくないと思っているんだ、なんて
相方をそんな痛厨だと決め撃ちしている時点でどうかと。

過去ログでも「社会性が欠けた幼いままの相方との別れ」
なんて数限りなく報告されてきたけど
TPOに合った清潔な格好、以上を求めていたヤシなんてほぼいなかったぞ。

悪目立ちするほど小汚い格好だとか、ヲタ話を大声でするとか
ヲタ話題しかできないとか、店員さんに傲慢だとか
漫画キャラの言動をリアルでするとか、耐え切れない脇臭だとか
「容姿」じゃなくて「言動」でFOってケースがほとんどだったと思われ。

社会人として恥ずかしくない服装してますよってんなら、
やっぱり相方に聞いてみれば?
それで本当に容姿差別主義者なら別れるしかないし
どうせ今のまま
影で悪口言われてるんじゃないかって悪意の想像で悶々としてたら
「同人相方としてすごくウマがあう」部分まで
遅かれ早かれダメになるよ。

345 :相方:2006/10/30(月) 23:10:16 ID:mvEz2HBD
>339
ショッピングスポット行くとしたら、目的の半分以上は服ジャネ?
人混みが苦手で、自分と趣味の合わなそうな相手は普通誘わないと
思うのだが…。

あと、映画とか食事って「あの人とこの映画が見たい!」「あれを食べたい!」
って気持ちがあってからするよな? 本は出してるけど、相手にとっては
そこまで人間関係が進んでないのかもよ。
相手に付き合わせるんじゃなくて、お互いが行きたいから一緒に行くのが基本だろ。

イベ後に茶くらいするよな?
その時食事の仕方がえらく汚いとか、声高に喋るとか、唾を飛ばすとか
してないか?
そういう時、常識的な人間なら原因は告げずに距離を置くんジャマイカ。


346 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/10/30(月) 23:32:05 ID:dzeTv4Bi
てか、オタ友で上手くいってるなら、無理に付合い方を
変えることないんじゃね。

自分もオタ場面でしか付合ってないけど仲良いオタ友いるし、
>341の2行目でFAなんじゃないかと思うけど。
もしくは、オン友の延長ってカテゴリか。

自分はこうしたいけど、相手はそうじゃないってだけなんだから、
卑屈な想像で相手を責めるのはお門違いだろ。

347 :相方:2006/10/31(火) 02:59:09 ID:j3hDU+1L
339は普段からファッションだとか映画だとか食の話してるのか?
普通に同人無関係で映画やファッションに興味もない相手を
その遊びに誘わないと思うが


348 :相方:2006/10/31(火) 10:19:13 ID:KW/GGnti
〜してるの?
〜してないでしょ?
だから誘われないんでしょ!

って言うのは何かなぁ・・・

349 :相方:2006/10/31(火) 10:25:31 ID:zgRu8eWv
普通のお出かけには、別の普通のお友達と行きなさいよ

350 :相方:2006/10/31(火) 10:26:43 ID:fe7TZWh6
>348
確かに。しかし

>オタ友達なら見た目で差別せずに映画とか食事ぐらいはつきあってほしい。
>性格に問題があるなら指摘して欲しいし。

ってどうよ。オタ友に希望する負担としてはデカすぎ。
「オタ友なら」って甘える前に、何か忘れてそうに見えるから大人気なのでは。

自分なら趣味の合わない相手と休日を1日潰して無駄なことしたくない。
無理したら逆に上手く行ってる同人がギクシャクしそうだ。

351 :相方:2006/11/01(水) 00:09:17 ID:hZRQAyyB
むしろ私は>350とは組みたくないなあ

ドライに付き合う相方関係もアリだとはわかっているけど
会う時間が無駄とまで思われたら相方やめたい。

352 :相方:2006/11/01(水) 00:30:09 ID:Twxi+KQr
べつに350はそんなこと言ってないと思うんだが。
「趣味の合わない相手」と合う時間が無駄であって「相方」との時間が
無駄って言ってるわけじゃないんじゃね?
趣味のあう相方なら休日を過ごすのも楽しいよ。
351が相方に同人以外の部分を最初から求めていて、それにかなった相方なら
350の言うようなことにはならないだろうし。

353 :相方:2006/11/01(水) 05:39:28 ID:XK5uM2s+
つーかやっぱり350と同じで
>オタ友達なら見た目で差別せずに映画とか食事ぐらいはつきあってほしい。
>性格に問題があるなら指摘して欲しいし。

ここが気になる。
相手が見た目や性格を気にしてるかどうかはわからんが、仮に問題があったとしても
それを相方に逐一指摘したり面倒見たりしてくれ、って望むのはどうなのかと。
指摘待ちじゃなく誘われない理由をやんわり探りいれて、それを自分で修正する方向に
行くのが普通なんじゃないのかね?

354 :相方:2006/11/01(水) 08:32:13 ID:GekNbMQd
>>353
それが普通の大人の対人スキルだよね。

書き込んでるのがリア工とかならまあしゃーねえか、と思うけど


355 :相方:2006/11/01(水) 10:42:02 ID:w5jQjecF
あと、人の事ならどうとでも言えるw

356 :相方:2006/11/01(水) 13:49:57 ID:tAufOdSC
私と相方は車で三時間かけて帝都イベに参加してる。
朝は辛いけど、車の中で大声で萌え話や販売や買い物の打ち合わせができるので
新幹線より車を選んでいる。

ここ一年くらい仲良くさせて貰ってるAさんの相方がミケ不参加になった。
Aさんは関西の方なので、会うのはイベントのみ。
で、相方がAさんに「ミケのついでにこっちの地元観光しない?うちに泊まりなよ」
と催促してることを今日知った。

このAさん、事故にあったことがあるので車が大嫌い。
そのことは相方も打ち上げなどで聞いていた。
それに、自分たちは4時起きでも納得してるけど、ゲストをそれに巻き込むのはどうかと思うし、
普通の大人は2〜3ヶ月に一度イベント会場で会う程度の人の
自宅に泊まれって言われても、気も遣うし断るんじゃないかな。
なのに、「三回誘って断られて、今四回目のお誘いメール入れたところ」
とか言うからびっくりした。

とりあえず朝が早いことを理由に、地元観光の後は
東京のホテル取って一緒に新幹線で前乗りしよう、って言ってみたんだけど、
ジャンル友が少ない上に、微妙に地方で誘ったり誘われたりがなかったので、
初めて発覚した距離感のなさにびっくりした。

357 :相方:2006/11/01(水) 13:56:24 ID:+SRYUQz7
>>339です。お騒がせしてしまったようですいません。
自分が所謂モサなのは被害妄想じゃなくて本当です。
親や知り合いからもう少し痩せておしゃれした方がいい、と遠まわしに言われるし。
ただちゃんと身なりは清潔にしているし、仕事は技術系で見た目より能力って感じなので、
世間の普通の女性みたく実用性の低い派手な格好をする必要はないと思ってます。
あと、オタ会話はイベント帰りの交通機関では小声でしてるけど、
相方もそれに乗ってくるので断られる原因とは考えにくいです。
食事作法は親のしつけが厳しかったのでちゃんとしてます。

彼女と知り合い程度のつきあいだったらそこまで気にしないんだけど、
2年も相方をやってるのになぜそこまで敬遠されるのか、問題があるならその理由が知りたいんです。
普通一緒にいたくない相手なら、お金や信用の絡む相方関係を続けるのも無理だと思うんだけど。
売上だって相方の個人誌の方が売れていて、私に利用価値があるわけじゃないのに。

あとみなさんの言う、友達を「遊び用」「オタク用」と用途で分けてることに疑問を持ちます。
友達を都合のいい物扱いしてるというか、上から目線で利用している気がするんですが。

358 :相方:2006/11/01(水) 14:09:40 ID:tAufOdSC
>357
>親や知り合いからもう少し痩せておしゃれした方がいい、と遠まわしに言われるし。
>ただちゃんと身なりは清潔にしているし、仕事は技術系で見た目より能力って感じなので、
>世間の普通の女性みたく実用性の低い派手な格好をする必要はないと思ってます。

こういう人をショッピングに誘っても楽しくないから誘わないってことでしょう。
あなたとカフェでお茶しても共通の話題がオタしかないから誘いに乗らないんだと思う。
わざわざカフェまで行ってオタのことだけ熱く語りたいかって言うと、まあ難しいしね。

でも、オタ話題は合うからオタ関連の時だけ会う、と。
用途で分けているのではなく、
単にあなたの興味の方向に合わせて誘ってくれてるんだと思うよ。

でも、あなたがそれを
「相方は私がモサだからリアではつきあいたくないのね
友達を上から目線で差別しててひどい」
と思うなら、相方は解消した方がいいと思うよ。


359 :相方:2006/11/01(水) 14:13:22 ID:oP/4d1cq
>>357
357と相方は同人に関しての趣味が合うけど、洋服とかに関しての趣味や考え方は合わないってだけでは。

洋服は着る服の傾向が同じ子と買いに行ったほうが楽しいし、
>世間の普通の女性みたく実用性の低い派手な格好をする必要はないと思ってます
自分だったら相手のこと好きでも、こういう考え方の子とは一緒に服買いに行きたくないな。

360 :相方:2006/11/01(水) 14:16:29 ID:76PUqL10
職場が技術系で実用重視動きやすさ優先、つーかぶっちゃけツナギですよ、な
女性は山ほどいるだろうが
「職場が技術系だからプライベートで遊ぶときもおしゃれする必要ない」なんて考えてる
女性はモマエくらいだと思うぞ。

つかそれ結局TPOわきまえた格好できてないってことじゃないか。
そら相方もイヤだろうよ。
>性格に問題があるなら指摘して欲しいし。
モマエを産み育てた両親が「痩せて女性らしい格好しれ」つってるのに丸無視なんだろ
だったらたかが2年の付き合いしかない自分がどうこう言えないって思うよな。

性格に問題あるのもレスから匂いたつよ。自分絶対正義かよ。

361 :339:2006/11/01(水) 14:19:06 ID:+SRYUQz7
>>358
>共通の話題がオタしかない

服に興味がない=世間に興味がないという短絡的な発想で、
勝手に会話内容まで決め付けられても困るんですが…。
普通のTV番組や映画の話題や旅行の話、おいしいお店とか時事ニュースとか
イベ会場や修羅場合宿の時には色々話してますよ。

あと一緒に服を買いに行きたいという話じゃなくて(むしろそれはパス)、
普通にお茶するだけでも断られてるのが不思議という話です。

362 :相方:2006/11/01(水) 14:28:30 ID:tAufOdSC
>361
じゃあ、藻舞嫌われてるんだよ。

多分、「この人私のことモサオタと思ってるんだわ差別だわ」
というその粘着な雰囲気が伝わってるんじゃないかな?
ほんの数レス見ただけの私にも判るくらいだし。

363 :相方:2006/11/01(水) 14:30:53 ID:XK5uM2s+
>361
つーかここの住人になんて言って欲しいわけ?
不思議不思議って、2年も相方やってるおまいがわからんものを
又聞きな住人が憶測以外で計り知れるわけが無い
本気で理由知りたきゃここの書き込みそのままずばり聞くしかないだろう

あと、いくら粘っても
「相方さん冷たいよね〜普通誘うよね〜」とは誰も絶対言ってくれないからな

364 :相方:2006/11/01(水) 14:38:09 ID:w5jQjecF
使い分けって言うから引っ掛かるのかも知れないけど、
下戸を飲み会に誘わないようなもんだわさ

365 :相方:2006/11/01(水) 14:39:06 ID:FyMZVCGP
>友達を「遊び用」「オタク用」と用途で分けてる

「オタ用」は萌え仲間であって、ゲンミツには友達じゃないんだ
相方は友達というよりも、仕事仲間に近い
友達は、萌えが違っても友達だが
オタク仲間や相方はジャンルやカプが違えば別れていくのが自然だ

萌えの方向がたまたまぴったり合って、一緒に同人をやるのに都合のいい相手と
人生を通してつきあいをしていく友人とでは全然違うんだよ
そりゃもちろん、運良くそれが同じ人たちもいるだろうけれど
相方に一方的にそれを求めても虚しいだけだよ

366 :相方:2006/11/01(水) 14:43:10 ID:76PUqL10
>世間の普通の女性みたく実用性の低い派手な格好をする必要はないと思ってます。

むしろ「世間一般の、派手な格好をする平凡な女性」に対する侮蔑の目線をかんじるなぁ
優秀な技術者で特別な361様のレスからは。
劣等感の裏返しの攻撃性に辟易する。

367 :相方:2006/11/01(水) 15:08:20 ID:A4ukEHw0
>>339=357
とりあえずおまい、見ず知らずの住人に八つ当たり気味なレスで
意見求めるよりは、相方に直接素直な言葉でぶつかってみれ?

個人的にショッピングは友と行きたいけど、
お茶やうまい店めぐりは一人で行きたい人間だから、
そのへん誘われても断るって相方さんの気分は分かるがなあ。

「遊び用」と「オタク用」友達というのは
じゃあおまい、その相方さんが一緒にショッピング行ってるミク友?ってのを
相手が興味もないだろうジャンルイベントに連れてきて、
スペースに連れ込んで売り子させるような状況を想像してみ、って話かと。
オタでもない一般人をイベントに連れてくるなんて何考えてんのとか思わない?
おまいの理屈だと、相方さんは遠方の友達数人いたら全員スペースに誘った上に
距離や金の都合で断られた時も、友達なのにオタな私には興味ないのね、
都合のいい物として利用ryなどと落ち込まなきゃならんことになるんだが。
趣味の合う人とそれぞれ付き合ってるだけで何で上から目線と思えるかの方が謎。

368 :相方:2006/11/01(水) 15:17:44 ID:w5jQjecF
ただ
オタク友とは、オタク関連の趣味の場所なら
イベント以外でも一緒に出かけたりできないかな。
映画ジャンルが好きなら、一緒に映画見に行ったりとか
歴史物だったら、博物館や美術館、史跡を見に行ったりとかさ。
いきなりオサレスッポトに行こう!って言ったって限界あるよ。
そういう歩み寄りというか、少しずつシフトしていけばどうよ。

369 :相方:2006/11/01(水) 15:20:44 ID:N2rt46u4
極端な例えだが、>>367に同意

370 :相方:2006/11/01(水) 15:37:37 ID:emSr+VTv
>>339
とりあえず、誘われない理由が自分がモサコニだからだと思い込んでて
でも誘いには乗ってほしいって願望があるんだったら
まず痩せてオシャレして、モサコニ要素をなくしてからもう一度トライすればいいのでは?

原因がまったく思いつかないのに避けられてるなら嫌われてるってのがFAだけど
原因を自分で想定しているのに、それを解消しないで願望だけ出しててもしゃーないよ

371 :相方:2006/11/01(水) 16:10:12 ID:SyWpNRmf
「ありのままのわたしを愛して」ってやつですか?

372 :相方:2006/11/01(水) 16:15:28 ID:QvTmpFEu
「自分もオタのくせに、モサコニを差別スンナ!」ってやつらしいよ。

373 :相方:2006/11/01(水) 17:05:36 ID:wSlJ8joN
「お洒落なんてチャラチャラした軽薄な女がする事よ!」とは
まさか思ってないだろうな

374 :相方:2006/11/01(水) 17:19:11 ID:0ltgOh9+
オタでコニの人は「私がおしゃれしたってどうせ…」
みたいに思う傾向があるみたいだけど
(実際自分がそうだった)
でも出来る限りのおしゃれをするだけで全然違うんだってことを実感した。
そうするとおしゃれするのが楽しくなるし、
「痩せてコニから脱出したらもっと自分に自信が持てて楽しくなるな」
と自然に考えるようになるよ。

>>357はおしゃれに興味がないようだけど、「相手を不快に思わせない清潔感」を
持とうとすると自然とおしゃれするようになってく。
つか、世間で派手な格好してる女の子ぐらいの派手さになろうとがんばって
モサオタにはやっと普通のおしゃれ、レベルに考えた方がいいかも。
自分はモサコニだから、と諦めるのは勿体無いよ。

375 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/11/01(水) 17:25:25 ID:V1mk5r13
>339
もしどうしても原因が339のモサコニぶりにあるんだと思うとしたら
コニはいきなり解消できないけどまずは脱モサしてみてはどうかな?
「服のことはよくわからないから、見立ててくれないかな?」
って相方さんにお願いして付き合ってもらうとか。
そこで339が楽しそうに(←ここ重要!)買い物をして次に会うときにはそれを着て…
と順を踏んでいったら、相方さんも339に誘われるのが楽しくなってくると思うよ。
イベント帰りにでも頼んでみたらどうかな?

376 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/11/01(水) 17:48:09 ID:s50dDsFb
お前らも似たような意見ばっかりになってるから少し落ち着け

377 :相方:2006/11/01(水) 17:50:33 ID:ouvpQf4i
休日って貴重で、一日のうちに行動一つだけってわけでもないんだよね
私の友人も人ごみ駄目、オシャレとか無意味って子だったけどさ
こっちからしたら映画館だって人ごみ、駅だって人ごみ
お茶する店までの道のりだって人ごみ。どっからが嫌なのか気使うでしょ

お茶して買い物して夜映画見てなんてのもザラだし
その時、いろいろ嫌だ、興味ないってのがある子より
何でも行けるよーって方がどうしても誘いやすいよ…
あと自分では気付かなかったりそんなつもり無くても
相方のオシャレに対して、聞きようによっては嫌味になる一言とか言ってない?

本当に関係を変えて行きたいなら>>374-375の言ってる事が効果的だと思うよ
相手に何かを求めるなら自分も歩み寄らねば

378 :相方:2006/11/01(水) 17:52:37 ID:ouvpQf4i
>>376
あ、ごめん、リロすればよかったorz

379 :相方:2006/11/01(水) 17:53:13 ID:QvTmpFEu
断られたとしても、自分がモサコニだから?!なんて卑屈にならないで、
相方はそういうスタンスの人なんだって、受け入れてやることも大事。

若い頃はいろんな友達といろんなことをやるのが楽しかったけど、
年取ってくると、決まった友達と決まったことをやるのが楽って
気になってくるもんだしw

380 :相方:2006/11/01(水) 18:06:57 ID:/+hIhFwV
一日ですごい伸びてるからウィルスかと思ったら

ほんとに説教好きだねみんな…w

381 :相方:2006/11/01(水) 18:36:43 ID:4eSheNYj
モサコニだからとかどうして相方なのに誘わないのっていう時点で
対人関係のスキル低そうな香りがするよ
リアだと思ったら社会人だった・・・
相手との居心地のいい距離感をつかんでつき合っていくのが大人だよ
被害者意識に囚われてないで相手の気持ちを思いやることを覚えた方がいいと思う

382 :相方:2006/11/01(水) 22:47:51 ID:uVP4uz2W
それは339がそう思ってるだけで相方は一言も
そんな事を言っていないわけで。
339が相方に理由聞くしかないんだし。

383 :相方:2006/11/01(水) 23:58:30 ID:iQNtXdhQ
>>361
相方は361とは普段からオンやイベントで交流できているから満足で、
他の日は別の友達と一緒に遊びたいだけなんじゃないかな。
それに社会人ならたまにはゆっくり家で過ごしたい事もあるよね?

361には他に一緒に遊びに行けるような友達がいないの?
別に相方べったりである必要はないと思うんだけどな。

それと、お洒落≠世間の普通の女性みたく実用性の低い派手な格好、だと思うよ。

>>375
コニレベルによるからなー。
361自身がどの程度コニなのか知らないが、私はオサレスットポにあるサイズでは辛い…orz

384 :相方:2006/11/02(木) 01:39:09 ID:crzdnbqW
友達は皆モデルとかやってるオサレヲタばっか
知り合ったの関係上だから特殊だとは思うけど自分だけモサヲタ
そんなヲタ友とイベント以外に遊びに行く時は、服の好みとか好きな店で行く場所が分かれるよ
静かな店が好きとか曲ががんがんかかってる店が好きとか好みあるし。

モサヲタって言ってるけど相方さんは服の趣味、店の趣味が違うから休みの日に一緒に行かないだけじゃない?
趣味あわない人を自分の好みの店に連れ回すのってすごく気が引けるよ
今まで同人以外にそういう服とか店の話した?
好みが違う、又は知らない人と出掛けるのも気を使う

385 :相方:2006/11/02(木) 01:57:54 ID:crzdnbqW
服や店の好みの話をしてて、好みが一致してても>339とは
出掛けないなら相方さんは339と同人だけの友達でいたいのか(同人以外でややこしくなりたくない)、
話ててどっかで趣味があわないと思ってる(普段着てる服を見てとか相槌打ってるけど内心は違うとか)のどっちかだとおも
どっちにしろ339が好きで仲良くしたいから一緒に相方してるんだし別に今のままで良いのでは?
ついでに言うとレス読む限り相方さんが339のモサヲタを理由に休日あわないという可能性はないと思う
モサが原因だと思って休みに一緒に遊びたい位相方さん好きなら脱モサしたら?

386 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/11/02(木) 02:16:55 ID:plwFGNjZ
>>376

387 :相方:2006/11/02(木) 03:57:08 ID:A8u11Zrc
339の人気に嫉妬

388 :相方:2006/11/02(木) 09:48:20 ID:zWVVeX8m
埋もれてる>356乙

389 :相方:2006/11/02(木) 11:51:35 ID:OBE/ju9t
本当だ。埋もれてるけど結構アレな話だ…乙
なんで察するって事をしないんだろうな

390 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/11/02(木) 11:57:23 ID:Cz20yF8e
そりゃ大人気だよ。

>あとみなさんの言う、友達を「遊び用」「オタク用」と用途で分けてることに疑問を持ちます。
>友達を都合のいい物扱いしてるというか、上から目線で利用している気がするんですが。

このリア中でも恥ずかしくて口にできないようなセリフを平然と言ってのける…
そこに痺れる憧れるゥ!!

まー、コニだからこそ風体には気を使って、他人に与える不快感や圧迫感を
やわらげろとは言われるよな。
相方さん乙。蝶乙。

むしろ超逃げて!!

391 :相方:2006/11/02(木) 13:57:03 ID:l5K5jVCs
つか休日の日数は限られてるわけで、友達が多い人なら339とばかり会ってられないって
ただそれだけの理由じゃないかなあ
339とはオタ関係で会えるわけで、逆にオタ事では会えない友達に普通の休日は会っておきたいと。
ていうかその人たち339と知り合う前からの親友じゃないの?
友達は彼氏でもなんでもないんだから、他の友達と会ってる時間を異常に気にする人は嫌われるよ
いまどき彼氏でも粘着は嫌われる。339も相方さんにばかりとらわれないで友達増やした方がいいよ

392 :相方:2006/11/02(木) 13:58:10 ID:5Aky/Exz
2日間も同じ説教してて飽きないか?

393 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/11/02(木) 17:39:53 ID:plwFGNjZ
語りたがりと教えたがりとアドバイスしたがりが多いからね

394 :相方:2006/11/02(木) 22:54:01 ID:7A6vdGWZ
だって361がおもしろすぎるww
成人済みとは思えない言い返しで自己努力0ww

>>356

ちょっと距離置いてみるといいよ
相方さんは他人との距離なしさんの予感
3回断られて気付かないってかなり重症
合宿所でよく見るな

395 ::2006/11/02(木) 23:10:43 ID:13n2z1Um
成人のフリしたリアだったりしてな。

396 :相方:2006/11/03(金) 04:51:27 ID:skXsj4LW
まあ、実際問題モサコニーと
イベント以外で逢って、共に行動するなんて
勘弁なわけだが。

397 :相方:2006/11/03(金) 07:57:35 ID:vQvqxSki
まぁな。でもそれは言わぬが華。

398 :相方:2006/11/04(土) 09:25:26 ID:Oio14yt7
このスレ見て、やっぱり話し合いが大事なんだなと思って
前から不満に思っていたこととか、こうしたいと思っていることとか
思い切って話してみた。

被害妄想すぎ、あなたが私をそう思うっていうのは心理学的には
自分の暗黒面だからなのとか何とか言われた。
要するに他人の嫌な面というのは実は自分のそれなんだと。

なんか何を言っても私が悪いことになっていくようで、疲れた。

399 :相方:2006/11/04(土) 10:06:25 ID:R+S0qODr
>あなたが私をそう思うっていうのは心理学的には
>自分の暗黒面だから

ある意味では真理だけどね

相手に対する不満は、具体的かつ詳細に○○したときに△△するけどそれはイヤだとか
こうしてほしいとか言わないと話しが進まないよ

400 :相方:2006/11/04(土) 15:59:15 ID:Zdq5eUYh
まるで猫のしつけだなw

401 :相方 389:2006/11/04(土) 21:13:56 ID:Oio14yt7
>>399
いやまさにそう話してみたんですが。
一応いろいろ紙に書いて整理してみたりして、まとめておいたんですが
でも気がつくと何だか話が逸らされているような、うまくかわされたような
感じで、終いには私も悪かったけどあなたも悪い、というような結論に
達されたようで、もう終わりかなと思ってます。
よくよく思い出すと、どうしても言いたかったことには全く応えてくれて
なかったなあ。わかってもらえなかった。
詳しく書くと長くなりますのでこれで。失敗したかなあ…

402 :相方:2006/11/04(土) 21:39:20 ID:bYMv02b3
誰?

403 :相方:2006/11/04(土) 23:24:43 ID:15k2ETeg
398のまちがいでは?>>401の名前

404 :相方:2006/11/05(日) 00:13:51 ID:71rBC9+q
>>401
わかってもらえなかったんじゃなくて、わかりたくない、
謝りたくないから、矛先を上手くそらしたんだよ。
心理学にしろ何にしろ、どんな知識も自分に都合のいいように
悪用することができる。

どうしてももう一度やりたいなら、相手が防衛規制モードに入らないように、
「Iメッセージ(「あなたはこうだ」ではなく「私はこう感じる」)」
「意見ではなく事実を」など技術を身につけると、
相手を刺激しにくい。詳しくはぐぐってくれ。
そこまでしたいなら、ね。
役に立つ技術だから調べてみるのも悪くないとは思うけど。


405 :相方:2006/11/07(火) 01:43:57 ID:gFZ8K+1s
流れ豚切ります

ここ数年つき合ってきた相方がいる
萌えの方向性が同じだった頃はよかったがここのところずれてきた
それでお互い合同誌はやめようという方向になって落ち着いていたのだが
スペースは変わらず合同で取っている
しかし最近引っかかることが出てきた
自分が頑張ることにばかり集中して相方の自分はおざなり
自分が本を出すことが重要で、私は別に出しても出さなくてもどうでもいいみたいな感じ
スペースも自分が新刊を出せないイベントは取らないと言い出す始末
私は出したいと思ってるんだがこっちの都合は聞きもしない orz

これは解散して活動分けた方がいいんだろうかと思い始めた

406 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/11/07(火) 02:13:51 ID:yKlK5cqZ
それは、もう405を相方としてではなくて「スペース代の折半係」としか見てないんだと思う。

407 :相方:2006/11/07(火) 06:44:45 ID:ZlD9RlED
>>405
きっちりしておかないと解散したつもりでも
相方が出ないイベでは委託が当たり前のようになり負担増になるお燗

408 :相方:2006/11/07(火) 09:05:11 ID:P3xkQ9eP
一人称がどっちがどっちだかよくわからん。
それは解散して活動分けた方がいいんだろうと思う。

409 :相方:2006/11/07(火) 10:05:28 ID:EDCQcTN2
どうでもいいがおざなりじゃなくてなおざりではないだろうか、この場合

410 :相方:2006/11/07(火) 10:34:53 ID:2+T45cVJ
どうでもいいなら黙っときなはれ

411 :相方:2006/11/07(火) 14:29:18 ID:29/jj9Ma
>409
釣り?

412 :相方:2006/11/07(火) 15:19:29 ID:sNtzmqD2
goo の「大辞林 第二版」

おざなり 0 【▽御座▽形/▽御座成り】
(名・形動)
その場逃れにいいかげんな言動をする・こと(さま)。
「―な言い訳」「―な返事」「―を言う」


なおざり なほざり 0 【〈等閑〉】
(名・形動)[文]ナリ
(1)真剣でないこと。いいかげんにして、放っておくこと。また、そのさま。
「商売を―にする」
(2)深く心にとめないこと。あっさりしていること。また、そのさま。
「よき人は…興ずるさまも―なり/徒然 137」


>自分が頑張ることにばかり集中して相方の自分はおざなり

なおざりかなあ。おざなりでも意味は通らない事もないが。


413 :木目方:2006/11/07(火) 16:16:28 ID:P3xkQ9eP
文脈的には「なおざり」。405は放ったらかされている。
「405への対応が」という意味だと取れば「おざなり」になる。
一応やってるけどいい加減、の意味。

それよりみんな「自分」「私」がどっちなのかちゃんと解読できてるのか。
だったら誰か通訳してくれ。

414 :相方:2006/11/07(火) 16:32:15 ID:HinqL4Fs
なおざりって初めて聞いた。勉強になった

415 :相方:2006/11/07(火) 17:25:05 ID:sNtzmqD2
>413

こうかな。>415の相方をAとすると、

ここ数年つき合ってきた相方Aがいる。
萌えの方向性が同じだった頃はよかったが、ここのところずれてきた。
それでお互い合同誌はやめようという方向になって落ち着いていた。
しかし、スペースは変わらずAと415で合同で取っている。

しかし最近引っかかることが出てきた。
Aが、A自身が頑張ることにばかり集中して、
(Aの相方である所の)415(への助力)はおざなり(なおざり)になってきた。

(Aにとっては)Aが本を出すことが重要で、
(Aにとっては)415が本を出そうが出すまいが、別にどうでもいいみたいな感じ(に見える)。
(合同で取っている)スペースも、(Aは)自分が新刊を出せないイベントは取らないと言い出す始末。
415は出したいと思ってるんだがこっちの都合は聞きもしない orz

こんな感じかなー。


416 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/11/07(火) 21:02:44 ID:yKlK5cqZ
わざわざ翻訳するほどでもないだろ。
確かに分かり難いが、落ち着いて読めば理解できるよ。

417 :405:2006/11/10(金) 01:26:59 ID:eFtXpqUn
遅くなりましたがレスありがとうございました
分かりづらくてすみません
415の通りです

明日、相方と会うことになったので
春のイベント申し込む前に話し合ってきます

418 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/11/13(月) 16:47:42 ID:IjV1NIBF
当方字書きで相手は絵描き。
ミケでこちらの本の挿絵と表紙を描いて貰う事になっていた。
だが彼女は仕事+諸事情で半端なく忙しい。
なので時間を取らせるのは悪いと思い今回は延期しようと申し出たら、
個人誌はどうやっても出せないからせめて挿絵だけでも描くと言って
くれたのでお願いした。
しかし彼女は日記で原稿したくない、見るのも辛いと吐き出し描くのが
とても辛そう。
自分は彼女の友達でもファンでもあるので、体調も心配だし、やる気が
ない時期に無理に原稿して更に嫌になり活動をやめるなんて事になったら
悲しいし、正直そんなに辛い気持ちで描かれてしまうのも悲しい。

描かなくていいよ→描くよ で、ループしている…orz

今書いている話は彼女の絵をイメージして書いていたので、無理なら
他の本を出したい。


吐き出しはスルーしてていいのか、別の話を書き始めるべきなのか悩む…。

419 :相方:2006/11/13(月) 17:03:23 ID:mbGNrB9p
それは、どうやっても描けそうにもないけれど、
相方のあなたには「描かなくてもいいよ」とは言われたくないんだな

待ってるからがんばろうね、私もがんばるよ
と、言いながら他の本を準備するのがいいと思うよ

420 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/11/13(月) 17:13:13 ID:M+nsgOhb
>>418
描くって言ってるなら(それが信じられる相手なら)吐き出しはスルーして
当初の予定通りの話を書いちゃえば良いと思う。

でも相方さんは418が日記読んでること知ってるんだよね?
だとしたらそういう愚痴を日記で書くのはなんだかなぁ。
吐き出さなくちゃやってられないんだろうが、描くと言っているなら
依頼した相手に見せて良い文章じゃない気がする。

421 :418 ◆waTqxjlFQU :2006/11/13(月) 20:35:48 ID:MEbH/qqy
>419>420
責任感の強い人なので、信じて今の話を書こうと思います。
オン再録本の準備もしつつ…w
日記で書かれていたことがショックだったけど、それぐらい
疲れているんだろうと思うことにするよ…
ありがd

422 :相方:2006/11/15(水) 12:50:39 ID:ta9vgfUO
このスレ始めてみたけど相方=恋人なの?
それとも相棒というか、同人活動のパートナー?

423 :相方:2006/11/15(水) 12:58:08 ID:8fKhGDSJ
半年r

424 :相方:2006/11/15(水) 13:30:33 ID:iqYqrbJQ
確かに紛らわしくはある

同人友達としゃべってて「相方がさー」と切り出されても
しばらく様子をうかがってしまう

425 :相方:2006/11/15(水) 14:49:41 ID:Ec+XwIR2
同人板にある相方のスレで「相方=恋人」なわけがない
424も「このスレ」の話をしてるのになんでリアルでの話になるのかワケワカラン

426 :木目:2006/11/15(水) 14:56:48 ID:G8S+XH91
恋人や旦那と混同して、友人以上の精神的依存を求めてる人が多いからじゃないのかな〜。

427 :相方:2006/11/15(水) 15:01:02 ID:IITIbmgt
>1の冒頭文章が誤解を招くんじゃないか?

428 :相方:2006/11/15(水) 15:03:31 ID:71Ybl/jY
確かに友達に対して「愛していますか」は気持ち悪いな。
別にみんな愛しあってはいないだろうしw

429 :相方:2006/11/15(水) 16:06:35 ID:cO2NkeMp
>原稿したくない、見るのも辛い
こういう事を依頼相手の見える場所で愚痴る人は
理由はどうあれ自分の事しか見えてないんだろうな。
418もされて嫌な事は嫌だと言ったほうがいいよ。

430 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/11/15(水) 18:37:25 ID:j+ssKntf
>>1の冒頭はぷら地なロンドン長靴のガサ入れコーナー冒頭の台詞を改変
したものじゃなかったっけか
まあ紛らわしいのには同意

431 :422:2006/11/15(水) 19:49:55 ID:ta9vgfUO
半年ロムれとかいわれる様な書き方して悪かった。
たまに紛らわしい書き込みあったから、ちょっと気になってたんだ。ありがと。

432 :相方:2006/11/27(月) 14:31:58 ID:TP5Sjff9
相方が「もう一人の私が原稿を描くのを邪魔するの」と言い出してきた

相方!?

433 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/11/27(月) 18:02:17 ID:Xa56sb1P
じゃあこう言ってやれ
「逆に考えるんだ、そいつを調教すれば二人交代で作業がはかどると考えるんだ」

434 :相方:2006/11/28(火) 22:45:40 ID:dRGHnufs
「小人さんはバイクの運転もしてくれるが、細い計算を間違えるぞ」
とも言っておけ。


435 :相方:2006/12/01(金) 01:02:57 ID:Ua6YKnk3
どんなに仲のいい友達でも
ジャンルやカプが違ってしまえば
相方としてはキツイなと思い始めた
一緒に本作れないし、萌えもずれるし
これが別れ時なのかな

436 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/12/01(金) 01:16:46 ID:tknTwfPs
それ相方なのか?

437 :相方:2006/12/01(金) 21:41:20 ID:u8ebOfxX
Aジャンルで一緒に活動している相方がBジャンルにはまり
自分はCジャンルにはまった。
2人で話す時はAジャンルの萌話がほとんどだが、
互いのサブジャンルの布教もしまくる日々。

そんなこんなで昨日、冬コミ用のAジャンル合同誌の編集に相方宅へ。
ノンブルをチェックしていたら相方が何故か恥ずかしそうな顔で
「これ、見てくれる?」と原稿入った封筒を渡してくれた。
中身は自分が相方に熱く語ったCジャンル一押しカプのマンガだった…!
嬉しすぎて挙動不審になりながら、深夜まで2人で熱く語り合った。
幸せだった。

でも夕べ言い出せなかったことが一つ。
実は自分は相方の熱い語りと本からBジャンルが好きになったので
こっそりBジャンルの本を入稿しちゃったんだ。
冬コミ当日搬入で驚かせようと思ってさ。
喜んでくれるかなー、事前に言っといたほうがいいのかなーと
現在激しく葛藤している。



438 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/12/01(金) 22:25:48 ID:n9C8iJab
それ何て賢者の贈り物?

439 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/12/01(金) 22:47:50 ID:O4p7jiUI
>>437の幸せっぷりに嫉妬w
サプライズで良いと思う。

440 :相方:2006/12/02(土) 01:07:18 ID:TnSqx2r0
>>437
久々に惚気話見たw
サプライズして相方喜ばせちゃえ

441 :相方:2006/12/02(土) 23:02:19 ID:U0eRxJSH
437も恥ずかしそうな顔で「これ、見てくれる?」と渡せばモーマンタイ

442 :相方:2006/12/03(日) 19:50:02 ID:hOn+NrWr
>437裏山

相方からもえばななんてされたことない
相手をはめようと思わないのかな
カプ連呼するだけじゃはまらないよ
でも何故か逆は要求されたりしたな
今思えば合わせようとするための燃料にしようとしてたのかも


443 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/12/17(日) 14:03:50 ID:kk0zoofd
あげ

444 :418 ◆waTqxjlFQU :2006/12/18(月) 18:37:42 ID:zQ6w2HNX
418です。先日やっと入稿できました。
やっぱり絵が間に合わず〆切一週間伸ばしたので
予定とは違う印刷所になったけどorz
〆切過ぎているのに、同窓会やらライブ見に行った
と日記に書いてあるのを見た時は脱力…。
いや、同窓会もライブもその時しかないから仕方ない
けどこっちが見ているとわかる所に書くってどうなの?

これで同人活動ラストだったけど、すっきりしない
終わりになってしまった。
相方て難しい。

445 :相方:2006/12/18(月) 20:33:48 ID:D6N4/y7F
>444
乙。

446 :相方:2006/12/19(火) 13:41:04 ID:9okiRKgA
>444
乙。災難だったな。

以前相方に締切2日前に合同誌落とされたり
イベントドタキャンされたりでもにょったことがある。
仕事が忙しいってのが理由だったから仕方ないと思ってたけど
日記にはゲームやってるだのコンサート行っただの
旅行行っただの書いてあって何だかなあだった。
別にすべてを捨てて合同誌やれとは思わないけど
散々遊んどいて「合同誌出せない私可哀想!イベント行けない私(以下略」
ばっかりアピールして、相方の自分には
ほとんど何も謝ってくれなかったのがイヤだった。
悪くないと思ってんだか分からないけど
考え方のズレを感じたから今は一緒に活動してない。
たぶんこれからもしないと思う。

447 :相方:2006/12/20(水) 02:44:54 ID:qlzgCuEx
今正に相方に冬コミ発行の合同誌を落とされそうだ…
表紙は入稿済だからにっちもさっちもいかなくなった。どうするんだろう。
既に割り増しだしな…ナノピコのクセに極道入稿する気なんだろうか。
彼女と合同誌を出すのは2回目だけど前回も今回も相方だけがギッリギリで正直
生きた心地がしない。私はいつも直前に焦るのが嫌なので余裕入稿。個人なら早割り
が狙える。割り増し分は払う、と言ってるからそれはいいんだけど。

まあ、冬は相方名義のスペースだしもう放っとこう、と思う事にした。
出なかったらスペースに置く物が何もない訳だが…ペーパーでも置けってのか。
それってダミスペと変わらないじゃ無いか…orz
でも一度反省すべきだ、と思うから助けてあげない。
私だって描くのが早い訳じゃ無い。(寧ろ遅い)色々犠牲にしてがんがってるというのに…
趣味は凄く合うし付き合いも長いんだけど…相方としてはもう組まない方がいいんだろうな。
今回が終わったら考えよう。
遅筆だし金欠だから死にそうだけど来年は個人でやってく事を考えるよ…

448 :相方:2006/12/20(水) 10:26:21 ID:Rtk57T9i
>447
割り増し入稿と極道入稿は全く違う件について。

449 :相方:2006/12/20(水) 10:27:29 ID:emwKIuEG
447はそこをちゃんと使い分けていると思われ

450 :相方:2006/12/22(金) 20:17:05 ID:IwDAs6Q+0
ギリギリでも仕上がるならいいじゃない。
ピコだろうが時間をお金で買ってもいいじゃない。
割増分だって自分で払うっていってるなら問題ないじゃない。

相方のせいでストレスたまってるのかもしれないけど、
なんだか余裕なさ杉。
相方解散は正解だろうね。

451 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/12/22(金) 20:55:04 ID:PAyCEwCO0
何言ってんだこの人

452 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/12/22(金) 21:19:07 ID:yRiXbdn20
>>450
同意
最後の一行だけ

453 :相方:2006/12/23(土) 00:54:05 ID:9Y2RjM6L0
自分も447はどうかと思う。
2回合同誌やってみたけどペースがあわないから一緒にやってくのは難しいとオモタ
ってそれだけの話をなんでこんなに粘着仕様で書くんだ?
1回目は間に合ってるし、今回もまだ落ちたわけじゃ無いんでしょ。

>一度反省すべきだ、と思うから助けてあげない。
とか
>私だって(中略)色々犠牲にしてがんがってるというのに…
とか、上から目線で気持ち悪い。

束、
>彼女と合同誌を出すのは2回目
>冬は相方名義のスペース
相手のほうは相方と思ってないかもね。

454 :相方:2006/12/25(月) 02:17:58 ID:wkYMtZ4M0
二次でA×Bという801カプをやってるんだけど
原作でBは女性キャラCが好きだということが判明した。

私は同人は同人、原作は原作と割り切ってるタイプなので
あーそうなんだーくらいにしか思わなかったんだけど
相方には「Aを好きじゃないBなんて!」っていう感じで大ショックだったらしい。
公式でBがCを好きだと明言されたから、それに反するA×Bはもうできないと言う。

もちろん公式に反したことはできないという主義なら無理に引き止めるわけにはいかないけど
実のところ相方はまだA×Bが好きみたいだし
「私どうしたらいい?」みたいな誘い受けっぽいことも言ってくるので
本当は引き止めて欲しいのだろうかと思いきや
「新刊頑張ってね」「私の中でA×Bは終わったから」みたいなことを言ったりもする。
サイトは現在放置状態。日記ももう数ヶ月記述なし。

私だって相方がまだA×Bを続ける気があるなら一緒にやりたいと思う。
でも相方の本心がどっちなのかがいまいちよくわからなくて対応に困っている。
引き止めて欲しいんだったらいくらでも引き止めるけど
もしそれがただの押し付けになってしまったら、と思うと強く出られない。

455 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/12/25(月) 02:29:31 ID:M4Z3aVgs0
>「私どうしたらいい?」みたいな誘い受けっぽいことも言ってくるので
>本当は引き止めて欲しいのだろうかと思いきや

逆だろう
「ダメならもういいよ」待ちと見た

456 :相方:2006/12/25(月) 10:16:28 ID:ivo4UY1E0
相方さんは自分の選択の結果の責任を取りたくないんじゃないか。
うだうだ悩み続けてたらあなたに心配してもらえるし。

>引き止めて欲しいんだったらいくらでも引き止めるけど
それ相手の思う壺。

自分で決めさせた方がいい。
最悪、今後また悩み出した時にあなたのせいにされる。

選択肢を出して上げるとか、選択を手伝って上げるのはいいと思う。
どの選択肢も「だって○○だし」と言われるかもしれないけど、
それ以上は押さない。
「あなたが○○なら私は××する、あなたが△△なら〜」
と、選択の結果を明確にして、あとは預けた方がいいよ。

457 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/12/25(月) 17:01:33 ID:7Y901Dob0
だよな。今引き止めたら今後何かあったときに「貴方があの時引きとめたんじゃない」
とか責任転嫁する可能性がある。

458 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/12/26(火) 02:50:51 ID:TltxxaXS0
職場も一緒だった相方。
萌えも合い、ジャンルが変わって同人休止しても、買い物とかは一緒に
行ってた。楽しかった。
で、この冬新ジャンルで再び組んでさあ新刊という時になって。

男がらみで会社バックレやがった。
いきなりバックレたから仕事が一気に倍以上。
オフ新刊など無理。コピー作る気力も今希薄。でも作りたい。本は絶対出す。

当日スペに来たらなんと言ってやればいいのか…。
絶対許さない。

459 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/12/26(火) 03:29:28 ID:uIDtyf120
>>458
メアドも電話も通じないの?
朝っぱらからのうのうと来られちゃその日1日のモチベーション著しく低下するから
「これこれこういう理由で顔も見たくないから来るな」と伝えた方が良いような気がする。

460 :相方:2006/12/26(火) 19:51:30 ID:zU7sDW3v0
>458
新刊は個人誌なのか?大丈夫か?
そんな状態なら冬コミ自体ばっくれかもしれないが
もし来る気でいるなら458が来るなって言っても構わず来る気がするな…

461 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/12/27(水) 00:47:52 ID:Hqky4Prn0
ID変わってるけど458です。
相方(元だよもう)は男のとこに転がり込んでるので、家電駄目。
携帯は電源切ってる。メールも返事なし。個人サイトに拍手も掲示板もなし。
上司からは「仲が良かったのに何も聞いてないのか」と責められる。
実質仕事倍だから、時間は全然ないけど、内容のある本を絶対作る。
新刊は個人誌になる。死ぬ気でがんがるよ。

チケ一式は相方(元)が持ってるので、別の友達から1枚もらった。
これで入場して、登録はスタッフにお願いしてカードもらって登録する。

ムカついたので読んでない相方(元)サイトでは、コミケで買う気満々の
日記が更新されている模様。>460の指摘通り…。

次に書くときは友やめスレだと思う。

462 :相方:2006/12/27(水) 02:06:11 ID:FlXcmTxw0
>>461
うわ、そりゃ大変だ。乙

463 :相方 ◆waTqxjlFQU :2006/12/27(水) 06:08:34 ID:g8sM7afr0
うわぁ…読んでて腹立つな…。
頑張れ。超頑張れ。

464 :相方:2006/12/27(水) 09:29:59 ID:onjirozN0
チケ、相方(元)本人が使うもの以外は転売されてるに1000バックレ

465 :相方:2006/12/27(水) 11:46:54 ID:Ob1AXyWz0
ともやめスレで待ってるよ。ほんと何考えてるんだろうなソイツ…

466 :相方:2006/12/31(日) 14:52:31 ID:GhGKLh5f0
相方は去年商業でビューして売り上げも順調。
それは私も本当に嬉しい。
ただ、相方の「担当さん」がスペースに来るとものすごく不愉快…

この「担当さん」は、横にいる私をディスプレイの一部かパイプ椅子みたいに
存在しないみたいに無視していくorz
別に私にも話しかけろ、とか作家の友人の私を特別扱いしろ、なんて言ってない。
ただ、人として横に他人がいたら「目礼」くらいするだろ!?と。
私や相方の片方の友人が遊びに来たって、スペースの相方が横にいたら
目礼とか「あ、どうも」くらいは言うじゃないか…

私と相方が話してても、「担当さん」がニコニコしながら相方だけを見て
すーっと寄ってきて「こんにちは〜」とか挨拶して、そのままずーっっっと
相方と世間話して、差し入れして、「それでは〜〜」って去っていく。
その間私は丸々無視なのはまだいいとして、去り際にも私と目が合ってるはずなのに
そこになにもないみたいに「見えてないふり」で無視して行く。
他人が横にいたら、せめて目礼くらいしない!?とイライラする。

相方には頑張って欲しいけど、この「担当さん」の無礼のせいで
「ああ、しょせんBLの編集なんてこの程度か…」とか無駄に蔑みそうで鬱だよ。
それともなに?目当ての作家の「お友達」に構うとロクなことがないとか
編集の間ではこれが常識なのか……?(;´Д`)

せめて形だけでも人間の礼儀だけはしてくれよ!
私がスペースにいないときに来てくれないかなあ…はあ。

467 :相方:2006/12/31(日) 18:10:56 ID:8ebI8COj0
>>466
おまいさんは礼してるのか?
相手から頭下げるの待ってるんじゃないよな
向こうだって>>466が担当作家のどの程度の知人かは知らないんだしさ、
ちょっと目が合ったときにこんにちは、くらいいってみたらどう?
相方のデビューを祝ってやってるなら、こっちがちょっと折れて挨拶してみなよ
それでも無視されるようなら相方に悟られないように距離を置くとか考えればいい

468 :相方:2006/12/31(日) 22:26:33 ID:nOkq2ukR0
でも466は相方さんのスペース内にいるんだろ?
だとしたら、どんな関係の人だかわかんなくても
作家さん(相方さん)の関係者と見なして挨拶くらいはすべきじゃね?
職場で電話とって会社名で名乗られたら、たとえ知らない会社名でも
「お世話になっております」って言うのと一緒。
仕事の一環として来てるんだから。

でも466側から挨拶してみるってのもいいかもね。
もし既に実行してたらごめんよ。

469 :相方:2007/01/01(月) 03:36:49 ID:T289G8x60
え?挨拶いるもんかな?
私は担当さんと相方の仕事話の邪魔にならないように
むしろ無視状態だw
というか売り子してるし。
暇な時無視されても全然気にならないなあ。

470 :相方 ◆waTqxjlFQU :2007/01/01(月) 03:46:01 ID:R9fBUGMC0
それこそあれでしょ
人それ(ry

471 :相方:2007/01/01(月) 05:05:46 ID:c1yf0WCf0
目が合ったらとりあえず目礼くらいはするかな。
場合によっては「あ、どうも」くらいは言うかもしれない。
挨拶なんてレベルに入らない条件反射みたいなもんだが。

でも466と相方さんが話してるとこに来て
相方さんと話すなら、目の前に466も居るわけなんだし
完全無視ってのもどうかと思うな確かに。

472 :相方:2007/01/01(月) 06:22:34 ID:JaoPyQph0
相手が編集じゃなくて相方の前ジャンルの知り合い(大手)だったんだけど
同じ様な事があったよ。目が合っても合ってないような素振りでスルー。

最初「こんにちはー」と話しかけてきて瞬間目が合ったので
私も笑顔で「こんにちはー」と会釈したんだよな、
でも相手は私の「こんにちはー」の「こ」の辺りで相方に久しぶり〜とか
話しを続けたもんだから、会釈の行き場がなくなってヒザ掻いてごまかしたよw

その後も目が合う度に「あ、どうも」程度の軽い挨拶を試みたけど3回目で
この人にとって自分は物なんだなーって気付いたよ。
あれは結構虚しいものがあるよ。

473 :相方:2007/01/01(月) 07:02:32 ID:BXQAewXV0
挨拶は社会の潤滑油だと思っているので、例え相手が誰でも
たてまえ上の挨拶も出来ない奴は内心蔑んでしまう。

474 :相方466:2007/01/01(月) 21:40:39 ID:yqMQmXtK0
万が一にも私のせいで相方に悪印象があったら…!!って、最初の時から
ごく普通ににこやかに挨拶はしてる。
してるけど>>472さんパターンで「こんにちは」の「こ」で華麗にスルー状態。
来たときと帰りにも笑顔で頭下げて礼はしてる。普通にね。
でも、身体を返す向きから、ぜっっったいに私が視界に入ってるはずなのに
空気みたいに「見えてない」ままスルーで去っていくんだorz

なんかな、いっそ悪意があって「あんたなんかお呼びじゃないのよ」でもいいから
意図的に無視されてるほうが気持ち的にまだマシというか。
こう…本当に背景や備品の一部とか、椅子がそこにあるみたいに最初から
人間だと思われてない感じの無視なんだ。

サークルなら「まあ同人だし」とも思えるけど、商業誌の編集部員だろ???
仕事として看板背負って挨拶してるんだろ??と思うとイライラして仕方がない。
まさに「どういう会社だよ」みたいな。

相方はずっとスペースにいるタイプで、私はわりとちょこちょこ出歩いてるのに
なんで二人いるときばっかり来るんだろう…(;´Д`)


475 :相方:2007/01/01(月) 21:56:33 ID:5Y3tNCm10
>>466=474
それこそ「売り子やる人がいる時」を狙って来てるのでは。
これで474が実は別ジャンルで大手とかその人の萌え神だったりするのが分かると
あっという間に対応変わったりするんだろうかねえ。

476 :相方:2007/01/02(火) 01:25:37 ID:U/vP2tuN0
>466
ある集まりの主賓の一人という立場になることがあった。
その件に関して手伝ってくれた友人に一緒に行ってもらったんだけど、
その時の係員がそういう状態の人だったな。
しかも、友人と私を間違えてた…

案内をしてくれながらしきりにその功績をほめてくれるんだけど、
ぜんぶ友人に向かって。受付で名乗ったはずなのに勘違いされてたらしい。
壇上に席が用意してあって、「こちらにどうぞ」と言われたので
そちらに行こうとしたら「ああダメダメ!つきそいの人はコッチ!」と
ぐいっと引っ張られたよ。

こりゃ人違いしてるわ、とそこで確信して友人が
「○○は私じゃなくこちらですが…」と言ったら
真っ赤になって「紛らわしいじゃないですか!」とキレられた。

騒ぎを聞きつけた上司の人が来て謝られて、その係員は
奥に消えてそれっきりだったけど…せっかくの席が
すごく気まずかったなあ。友人にも「自分が紛らわしい行動とったのかも、ごめん」
なんて謝られちゃうし。

なんというか、変なふうに「主賓の係になった自分は特別な立場」という
妙な思い込みをする人らしかった。
その編集さんもそんな人なのかな。

477 :木目:2007/01/02(火) 07:41:02 ID:Wroy0oqAO
>>437
おまいらテラモエスカワユス
遅レススマン

478 :相方:2007/01/02(火) 21:42:58 ID:yC2gjmxv0
437氏は無事に相方を驚かす事ができたのだろうか?
結果を知りたい。

479 :木目:2007/01/03(水) 12:39:51 ID:Ugvk1p890
スレチかもだけど、
今までの経験から言ってBL雑誌の編集は「イベントでは」選民意識が強いのが多いなと思った。

480 :相方:2007/01/03(水) 13:03:35 ID:XJkKdPhz0
BL編集は、
BL以外の同業者からは「所詮BL、pgr」みたいな扱いを受けてるから、
その意趣返しというか鬱憤晴らしをイベントでやってるって事かにゃ?

481 :相方:2007/01/03(水) 14:57:09 ID:k91LDGXM0
>かにゃ?
>かにゃ?
>かにゃ?
>かにゃ?
>かにゃ?
>かにゃ?
>かにゃ?

482 :相方:2007/01/03(水) 16:24:13 ID:OmfcOT160
>>481
猫相手にマジになるなよ

483 :相方:2007/01/03(水) 17:29:57 ID:A8AU3GBK0
んだんだ。所詮猫

484 :相方:2007/01/03(水) 18:08:56 ID:KAfEhnMb0
>479さんの言ってるのもあるかもだし、
相方さんに売り込みされてしまったことがあるのかもれしない。
でも編集の仕事してるんならそれくらいさらっとかわせなきゃなんだけどね。
どっちにしろ大人げないよ>その編集

485 :相方:2007/01/03(水) 19:52:02 ID:TbKy+lji0
編集者はpgrした同人者に人間としてpgrされることになるのが理解できないのか。

486 :相方:2007/01/03(水) 19:56:40 ID:JcvaJQLu0
できないからそんな対応してしまうんでは。
これでまさか編集者側が「私も前日徹夜でハイテンションで
周りが見えてなくてすみませんでした!11!1」
って言ってたらワロス

487 :相方:2007/01/03(水) 22:30:10 ID:Bqbio9ZS0
なんか心当たりのあった人かなんかが
絡みで長文で>>466を被害妄想呼ばわりしてるしw

>>466は乙。気にすんな。編集がおかしいよそれ。

488 :相方 ◆waTqxjlFQU :2007/01/03(水) 23:38:58 ID:xKuTQrOI0
わざわざ他スレの話持ち出す時点でお前さんも引用元と似たり寄ったりだよ。

489 :相方:2007/01/03(水) 23:57:26 ID:OKZU93OC0
急に変な空気に…と思ったらsalonの住人か(;´Д`)

490 :相方 ◆waTqxjlFQU :2007/01/04(木) 04:38:38 ID:Y74kX8vP0
>>487
>>489
絡み見て「なんだありゃ」と思ってたら
salonスレに貼られでもしたの?
向こうからBL編集が乗り込んできてたのか('A`)
ウザーだな。

491 :437:2007/01/04(木) 23:04:12 ID:YootwWle0
無事に冬コミ当日まで新刊の内容を隠し通した437です。
当日搬入された箱を開けて「今回の新刊はこれなんだ」と一冊渡したら
相方は机に立てかけてあったイスを蹴倒すほど驚いてくれました。
自分は相方を「相方かつライバル」と思っているので
「ああ、くそう、こんな話を作ってくれるなんてー!」と言われて
とても嬉しかったです。
打ち上げ会場でも「2人だけど個室予約してよかった」と思うほど
互いのジャンルの萌え話が激しく盛り上がり、
3月・5月は相方ジャンルBの本には自分がゲストで、
自ジャンルCの本には相方がゲストで描くと決まりました。
メインジャンル以外に同じジャンル・カプにはまることが無かったので
自分の本に相方が原稿を寄せてくれるのがすごく嬉しいです。

それでは名無しに戻ります。
長々と惚気話、失礼しました。


492 :相方:2007/01/04(木) 23:06:31 ID:iAYaP3Br0
437と437の相方に今後も幸あれ

493 :相方 ◆waTqxjlFQU :2007/01/05(金) 00:15:58 ID:HzbWr0Yi0
>>491
( ´∀`)
和んだ

494 :相方:2007/01/05(金) 00:40:38 ID:xgu0b3c60
ウラヤマシス

495 :相方:2007/01/05(金) 00:41:09 ID:xgu0b3c60
ウラヤマシス

496 :相方:2007/01/05(金) 01:12:52 ID:4RrpUeOF0
テラウラヤマシス

そして男に走って会社ブッチした相方(元)を持つ人は
無事仕事に潰されることなく新刊を出されたのだろうか

497 :相方:2007/01/06(土) 02:12:26 ID:Tmihx9gq0
とても些細なことだけど。
相方からの年賀状に
「今年もよろしく、相方殿」
と書いてあって、なんだかとても嬉しかった。

498 :相方:2007/01/06(土) 10:40:37 ID:T04zJ2tdO
元相方で今では心の相方wしかも片思いな話でもいいだろうか

元相方はマイペースな人。
ジャンルも生活環境も違って今は前ほどの付き合いはないけど今でも大好き
もう他の人と組む気はない。
でも上記のような人だからかメールの返事は3〜4回に1回、何ヶ月も経ってから。
相手からくることはほとんどない。
でも好きアーのライブでは必ず一緒に行ってくれる。アフターもする。

嫌われてるとは思わないけど、そろそろ壁打ち気分が辛くなってきましたよ…(´;ω;`)
早く卒業するよう頑張るよ。彼氏作るよ。
だから相方も幸せになってくれ。

499 :相方:2007/01/06(土) 15:22:00 ID:7kaTctD60
依存しすぎると双方辛いよ
自分も相方は別ジャンルで他の友人方との行動も多いけど
相方だって言ってくれるしジャンル被ったらまた一緒に
本出したいね、と言い合ってる
好きアーが同じでコンサにも行けるしアフターもできる
ほどほどの良い相方さんじゃないか!
彼氏なり別の仲の良い人をみつけて498も幸せになれ
いい関係は卒業することないんだから

500 :相方:2007/01/07(日) 10:22:53 ID:2Vw4wfTLO
いつも、私のいろんな愚痴を受けとめてくれる、しっかり者の相方。そんな彼女が大きな問題を抱え、十年近い付き合いで、はじめて目の前で泣かれた…。慰めて解決できる問題じゃないから、かける言葉もない。
だから一人暮らしで食いしん坊の彼女が我が家に来る時は、精一杯ご馳走を作る。時にはお弁当も持たせる。「美味しい」と、相方が笑顔になると安心する。今の私にはこれが精一杯だ。
ほんとは相方が一番萌えてるジャンルに付き合ってあげたいが、さすがに己の萌え心に嘘はつけないよ…ごめんね。

501 :498:2007/01/07(日) 20:17:12 ID:5EasDn2jO
>499
ありがd(´;ω;`)ブワワッ

依存にならないように気をつけるよ。相方好き過ぎる自分キモス
他にも大事なお友達たくさんいるし。その人達も大切にしる

>いい関係は卒業することない
これじんとした。心に掲げておく!

502 :相方:2007/01/08(月) 00:02:26 ID:qM4cUSEYO
皆色々悩みながらも相方といい感じでウラヤマシス
そんな自分も惚気るw

サクル活動も1回しか参加したことなく、殆んどコスで活動してたが、それも私の受験がキッカケで合わせしなくなった。
相方らしい活動してないし、サイトに作品載っけても感想もらえなくて、私はホントに相方でいていいのか悩んだ。

でも、電話で『絵が上手いしオンで色々な友達がいるアンタ(私)だから、別に私(相方)が相方じゃなくても良いでしょ』と言われ、初めて相方の本音を聞いた気がした。オン友に嫉妬してる相方が可愛くて、嬉しかった。

今はリレー小説やったり合作したり、相方らしい活動してる。
4月からは離れ離れになってしまうが、ずっと相方でいたいと思う。

503 :相方:2007/01/10(水) 13:34:52 ID:omvHHMHn0
ちょっと愚痴。

相方がちょっと商業主義っぽくなって疲れた。

そんなにひどい訳じゃないんだけど、
「次の個人誌箔押しにしようと思って」
と言うと
「箔押ししても値段100円上乗せできる訳じゃないんだから、
普通の4Cセットでいいじゃない」
とアドバイスされる。
いまのは相談じゃないし、個人誌だから好きにさせてくれよ、
と言っても「でも…」と不満そう。

自分たちは西の方在住で、いつもは大阪中心の活動をして居るんだが、
一度東京に出たら売れ行きの違いに驚いた。
それ以来大阪のイベントに出ても
「今日は○○部しか売れなかった。東京だと▲▲部は売れるのに…」とうるさい。
「じゃあ、東京に申し込もうか」と提案すると
「うん、でも、交通費考えたら大阪とトントンなんだよね…」

私のサイトの更新が止まっているから
そろそろ何か描こうかな、と言うと
「(私)はえらいね、私のサイトはもう更新しないよ」
と言うので、熱が冷めたのかと驚いたら
「だって、サイト更新してもお金入る訳じゃないし」
オフのインフォメだけのサイトなんていくらでもあるから、
黙ってそうしてくれよ。

普通の生活で守銭奴という訳でもなく、
萌え話は気が合うし、描く話も面白いし、
普通にいい子なんだけど、
なんで同人のお金のことだけこんなになっちゃうんだろう。

504 :相方:2007/01/14(日) 13:13:35 ID:d+5fuPyRO
あげ

505 :相方:2007/01/23(火) 23:42:45 ID:Upz5Lo5T0
うちの相方も商業主義だよ。
どうも過去に出した本が売れなかったことがトラウマになってるぽい。
「どうせ出すなら黒字になりたい」と言うが売り上げだけでスペース代も交通費も
まかなえるほど売れるジャンルでもないし有名でもないよ。

そんな相方とつい最近わかれた。
理由は相方の〆切り破り癖。
自宅に招いて24時間監視し、スケジュールを完全管理してもだめ。
そこまですると何か私が監禁して無理やり書かせているようだが
相方の方から原稿を描きにくるので監禁ではない、と思いたい。
目を離すと原稿に関係のない落書きが増えているので注意しなければならない。
原稿を描いていてもスケジュール配分が甘く、
「この背景こんなに書き込んじゃったー」そんなとこ書いている余裕なんてないと
また注意しなければならない。
とにかく監視する人間がいないと原稿が描けない。相方自身もそのことをわかっているので
わかれるとき「あなたがいないと原稿が描けない」と言われたが
「自分一人で〆切りを守れるようになるまでは一緒に本は出さない」と言った。
相方の尻叩きは疲れたよママン
10年来の同人仲間だが、もう少し大人になってくれよ、いい年なんだから。
あと一人称「俺」と、3時間普通に遅れる遅刻&寝坊癖も治してくれ。
それが治らない限り私は相方と本を出すことはないだろう。

506 :相方:2007/01/23(火) 23:47:41 ID:oJjdIP5x0
乙。
商業主義なのに早割使おうと思わないんだ…。
万単位で違ってくるのになぁ。

507 :相方…:2007/01/24(水) 03:56:00 ID:G3zQ08tG0
いつもカプは違えど基本的な萌えのタイプが似ているため、
同ジャンルの萌え語りは勿論、
興味ないお互いの別ジャンルの語りすら楽しくしあえ、
追い詰められた修羅場も楽しかったり、
同人イベ以外でも普通に遊んだり、旅行したりするような仲

だった相方

最近すっかり微妙過ぎる人へとシフチチェンジ。
それなりに付き合いの長い共通の友達からも疎遠されがちになってきてしまった。
つかむしろ他の友達はそもそも相方サイドの友達のハズだったのに
今ではその友達が私に同情してくれるようにすらなってしまった…

TPOをわきまえ、場の空気を普通に読み、さり気ない気配りの出来ていた相方は一体どこへ…
つい1年前までは昔の藻前だったじゃないか!!
それがウザイ程の誘い受け、なんちゃって鬱、限度を超えたクレクレ、平気でやぶられる約束。
本当にどうしちゃったんだよ…orz

508 :木目:2007/01/24(水) 20:05:50 ID:XZcUK/y10
一身上の都合で相方が同人引退する。
私はそのまま引継ぎで個人として活動するんだが、
在庫の事で悩んでいる。

今ある数種の在庫本はほぼ合同誌。相方の個人誌もある。
1日の売り上げの半分ちょっとは相方の懐に入るわけだが、
「せめて個人誌完売までは参加費を半分負担してくれ」と
言うのは酷だろうか?(あと2回ほどで完売できそうな量)
東京のイベントの参加費払って交通費(地方在住)出して、
それで売り上げ半分持って行かれると正直ピコなんで辛い。

勿論本当はすっぱりキレイに卒業させてあげたいんだが
現実にはちょっと金銭的にきつい…けどやはりケチくさくて
言いにくいんだよなあ。
ここの人たちだったらどうするか、ちょっと聞かせてほしい。

509 :相方:2007/01/24(水) 20:20:17 ID:IoPwA26X0
金銭的にキツイって言ってみたらどうだろう。
地方から行ってるなら交通費と参加費がキツイのくらい
わかってくれると思うんだけど。
残りがほぼ合同誌っていうのもかなりキツイとは思うから
508の個人誌よりも合同誌が多い場合はせめて3分の1とか
一部とか負担してもらえるように頼んでみるとか。
本人は行かなくて売り上げだけは半分もらえる訳で
売り上げから引いて振り込むみたいな形にすれば
直接相方さんからお金が出て行くわけじゃないから
分かってくれるんじゃないかな。

実際、自分のお金に余裕があったらスッキリと卒業させて
あげたいよね。でも現実にお金はかかるからなぁ。

510 :相方:2007/01/24(水) 20:21:24 ID:i5KdGOX00
在庫を半分渡せばいいんじゃないの?

511 :相方:2007/01/24(水) 20:26:52 ID:KwNk31Rv0
今後は508は個人で…って話をしたときに、一緒にその話もできればよかったね。
「次のイベントの売り上げは○日に参加費の半分引いて振り込むからねー」
というふうに、当然のこととして予告してはどうだろう。

512 :相方:2007/01/24(水) 20:26:57 ID:XpGGF1Qo0
えーと。相方が関与しない本だけ持って参加費・交通費かけてイベント出たなら
その508取り分の売り上げしかないんじゃないの??
見かけの金額に惑わされてない?
総搬入の手間やら在庫量による2スペ取りをしていて負担なの?

513 :相方 ◆waTqxjlFQU :2007/01/24(水) 20:56:53 ID:KFn/jPkx0
>>508
売り上げから引いても良いか聞いてみたら?
勿論、金銭的にきつい事も正直に伝えて。

>>512
よく読め

514 :相方:2007/01/24(水) 21:36:14 ID:h0Tt5uZ50
>>508
私が相方なら、同人やめるのにいつまでも個人誌あずかってもらったり、
イベント費の計算してお金を払うとかするのは嫌だな。

合同誌の売り上げは交通費&イベント参加費ということでチャラに。
そのかわり相方個人誌は合同誌完売までは508スペースで継続して売る・・・

って提案するな・・・まあ各在庫量によっては難しいかもだけど。

515 :相方 ◆waTqxjlFQU :2007/01/24(水) 22:05:12 ID:nFhvAS1D0
お金は人を変えるとか、恋は人を変えるとか言うけど
まさかジャンルが人を変えるとは思わなかったです

516 :相方:2007/01/24(水) 22:55:38 ID:bXEQVfy80
普通に合同誌出すにしたって、売上からスペ代や搬入代を
引いた額を折半した物が当然の取り分なので、自分がイベントに
行かなくなったからって売上貰うからには、スペ代引くってのは酷
というか普通だし、普通に伝えていいと思うけどな

私も508の相方だったら>>514のやり方を提案すると思うけど
508の方からは、これは言いにくいよね

517 :相方:2007/01/24(水) 23:31:11 ID:Y4ycs+Ia0
正直に金銭的にキツいことを打ち明けて
参加費の半額を引いて支払うのがいいと思う。
在庫がかなり少なければ、売り上げも経費も全て>508持ちにして
相方さんはそのまま引退という手もあるけど
明らかに売り上げのほうが高額になっちゃえば
それはそれでしこりが残るし。

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