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■ジョジョ最強スタンドは誰?■act31■

1 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 02:58:57 ID:???
はじめてたてた

2 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 03:00:34 ID:???
前スレ>>986
なんだ、MIHには最初から節制の弱点が筒抜けになっているならそれ先に言ってよ。
他のスタンドの弱点全て最初から知っているなら、MIHが最強でしょ?

前スレ
■ジョジョ最強スタンドは誰?■act30■
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1167033327/

現行ランキング、過去ログなどはテンプレサイトでどうぞ↓
http://www5.atwiki.jp/jojomatome/

スタンドの能力・性能がわからかったらこちら
http://spw.at.infoseek.co.jp/spwtop.htm

>>1


3 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 03:02:07 ID:???
ジョジョでお馴染みの「スタンド」で果たしてどれが最強なのか
話し合うスレであります。簡単な疑問、質問はジョジョの疑問スレへどうぞ。

前スレ
■ジョジョ最強スタンドは誰?■act30■
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1167033327/l50

現行ランキング、過去ログなどはテンプレサイトでどうぞ↓
http://www5.atwiki.jp/jojomatome/

スタンドの能力・性能がわからかったらこちら
http://spw.at.infoseek.co.jp/spwtop.htm

4 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 03:03:01 ID:EpjlN689
>>1-5
どうもです。

矢の奪いあいの最後の、Crimsonが時飛ばし中にジョルノに血で目潰ししたやり方の「時飛ばし」なら、
厳密には時は飛んでないようですが・・なにしろCrimsonは動いていた。
この最後の時飛ばしの描写、とリゾットと組み合った際エアロスミスの銃弾を瞬間移動させたように飛ばしたやりかた
は違う気がするんです。

「時間を0.5秒だけ吹っ飛ばした」
「その時間内のこの世のものは全て消し飛び」
「残るのは0.5秒後の結果だけだ」
「弾丸がおまえに命中するというの『結果』だけが残る」
「途中は全て消し飛んだのだ」  ←弾丸の途中か、ディアボロの途中か不明
わかりにくさのためかCrimson本人が死にゆくリゾットの前で一生懸命説明しているシーンですが。

まぁ、前から気になって書き込んではいるんですが、うっとうしかったらスルーしてください。

5 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 03:03:06 ID:???
とりあえず総当たりにする形で考えて選定不可能なの挙げてこうぜ

場所は市街地
1:1の対決
対峙している
お互いの能力と顔は割れている
本体の能力も考慮に入れる(吸血鬼・肉の芽は考察しない)
自殺系/チープトリック/BIG/レクイエム系は除外
「最強のスタンド」なので1、2部から来るのはDIOとジョセフのみとする。
ジョセフは3部開始時の年老いた状態で考える(波紋は使えるものとする)
DIOは冷却・肉の芽レーザーは使えないものとする


■疑問点(武器について)

スタンド能力に必要な武器はどうする?
 →相手にも同等の武器or条件で公平にでOK?
ミスタ/ジャンガリの残弾について
 →残弾無し?リロード等は?

天候について
 →晴れで固定?クラッシュは水が無いと発動できない

とりあえず、キンクリ>星>世界、星>MIHで暫定的だけど確定
文句ある奴、専用スレで立ててくれ

6 :1です:2007/01/06(土) 03:06:06 ID:???
>>4
これを
ttp://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/KingCrimson.htm
参考にしなくても読んで見てください。
けっこう面白い

7 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 03:11:05 ID:???
>>1
>>5スタプラ>天国はいつ確定したんだ?

8 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 03:13:33 ID:???
さっき気づいたが
ストーンオーシャンの17巻のスタプラの能力がちょっと変わってた
持続力がEに成長性がCに!

9 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 03:14:17 ID:???
能力:時間を消し飛ばし、その中を自分だけが自由に行動し、他者の動きを予知する事ができる。

消し飛ばせる時間は最高で十数秒で、それ以内なら調節が自在。

「消し飛んだ時間」の中で本体は他者の全ての動きをスローモーション状に見る(読む)事ができる。

「消し飛んだ時間」は本体以外には認識(体験)できず、全く記憶に残らない。(例:時計の針が瞬間移動したように見える、気が付くと数歩先にいるetc)

全ての「過程」を消し飛ばし、結果だけを残せる。(例:弾丸が自分に命中する瞬間を飛ばし、透過させる)  ←
また、この場合は全く攻撃を受けない反面、自分も他者に干渉できない。

時を飛ばしながら攻撃する場合、自分も攻撃を受ける可能性があるため、他者の動きを見て避ける必要がある。  ←

『エピタフ』:十数秒後の未来をビデオのように見聞きできる(可視範囲のみ)。また、それを映写できる。



この2つを使いこなせれば、最強だろキンクリ
世界やスタプラみたいに、インターバルをおかなければ能力を使えないという設定もないし
まさに無敵


10 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 03:16:04 ID:???
>>9
でもGERに…グスン

11 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 03:19:46 ID:EpjlN689
>>6
あーあ、これでもう「キング・クリムゾン」を考える楽しみがなくなったw
ttp://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/KingCrimson.htm
これってキングクリムゾンはザ・ワールドやスタープラチナより確実に強いってことになるじゃないですか。

やはりディアボロ/Crimsonには時が流れていたんですね。時が飛ぶなんて実際はありえないと思っていました。
しかしこんなに難解に現象を説明する必要があるなんてw

12 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 03:21:17 ID:EpjlN689
>>11 訂正
>・・・実際はありえないと思っていました。
実際の理屈はありえないと思っていました。

13 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 03:22:05 ID:EpjlN689
>>9
インターバルがあっても同じくらいの時間なら十分つよいと思います。

14 :1です:2007/01/06(土) 03:25:33 ID:???
私てきにはゴメンナサイ
MIHが一番強いと思います。
DIOが求めた能力(戦闘とそれ以外)ですので、
思想も詰まっててカッコイイじゃないですか。

15 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 03:26:22 ID:???
ザ・ワールドなんて、パワーアップ後のラッシュですら
承太郎に致命傷を与えられないからな
波紋全盛期のジョセフや深仙脈疾走ジョナサンのマッチョなボディだと効きそうもない

16 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 03:28:04 ID:EpjlN689
MIHが最右翼でしょうが、とりあえず理由と思想が聞きたいです。

17 :1です:2007/01/06(土) 03:34:22 ID:???
>>16
DIOの求めようとする力←思想
プッチの成し遂げようとするもの←理想
言葉にするのがヘタクテすみません。
それと理由は読んでいて絶望感(主人公側の視点で観てたんで)
を味わうほど圧倒的だったからです。

18 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 03:43:23 ID:EpjlN689
ttp://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/KingCrimson.htm
↑これ公式サイトだと勘違いしてました・・

>>17
僕もまさかJOJOたちがやられるとは思わなかった。それと、
DIOとプッチの行動目的は哲学や心理的な説明ができる余地がある気がして僕も気になっているんです。

19 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 07:48:01 ID:???
>>6>>11
説明している方だとは思うが、あの説明だと、実体のないはずのステッキィ・フィンガーズの飛ばされた腕、ミスタの弾丸を避けている説明がない。
タイミングを間違えると能力解除した時に実体化したら困る、とあるが、それを含めてエピタフで見ているわけであるから不完全な予知能力ということになる。
特に、ステッキ・フィンガーズの腕の方は能力発動直後であり、能力発動のタイムリミットによる強制解除の心配もないから、汗って避ける必要もないはず。
また、ポルナレフとの再戦の時の血の雫作戦により攻撃を受けたことから、予知は能力発動時前ににデフォルトで見ているわけではないとも分かる。
見ていたら、攻撃を受ける未来を変えればいいのに変えていない。
また、「かすり傷だから変える必要がなかったのさ」というなら、かすり傷を受けるためにワザワザ能力発動したことになる。

そして、能力発動時は生物・スタンドは実体を持たないとあるが、他の物質ボスの身体をすり抜けるがボスの血の目潰しは張り付くというのは矛盾しないだろうか?
能力発動時に接触していたものは実体を保持することが可能とあるが、それなら拳銃などの飛び道具(石でもOK)を携帯し、時飛ばし中に敵に攻撃すれば簡単に決着がつくはずである。
致死確率の低くなるスタンドによる肉弾攻撃しかしないのは用心深いと言う性質と相容れないと言える。

20 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 08:14:47 ID:???
またキンクリ厨は深夜に自演してんのか…

21 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 08:15:41 ID:???
>>5
能力ばれているなら、世界、スタプラ>キンクリが確定じゃないか?
記憶がdだ!と思った瞬間に可能な限り周囲(目の前にいなければ背後など)を攻撃すればボスの攻撃回避&ボスへの攻撃に成る可能性があるんだから。
世界・スタプラの場合は、能力が発動したら相手は避ける術がない。

22 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 08:32:40 ID:???
まあポルナレフでもよけられた品。

23 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 09:46:04 ID:???
気づいた時にはすでに…ドンッ!!!
だ!


24 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 09:57:17 ID:???
常に後出しジャンケンが出来るキンクリが弱いとは思えない
能力がお互いバレてるなら不用意に世界やスタプラの射程距離に
飛び込まないだろう

25 :前スレ825:2007/01/06(土) 10:10:30 ID:???
キンクリはフーファイターズに負けるでいいんだな?
すると今の所

ラバーズ 緑の赤ん坊 ドラゴンズドリーム フーファイターズ
と四敗している事になるな。


一応、こっちのルールを書いておくと

1:近距離戦(7mぐらい)
2:お互い能力を知らない(部下・仲間だから知っているとかも無し)
3:お互い相手を全力で倒そうとする(へタレだからとか余裕っこきは無し)
4:スタンドに必要な物以外は無し(ただし、石ころとか遮蔽物はある)

こんな感じだ。

でB+なんだが、CMOONはそれほど苦にはならないだろうが、ウェザーが問題だ。
相手を全力で殺そうとする前提なら、出会った瞬間テニスボール大の雹でも降らせれば、キンクリじゃ勝てないだろう。
具体的には
1:ウェザー、ディアボロを見た瞬間雹を降らせ始める
2:ディアボロ、予知して時を飛ばし死角に回り込んで攻撃しようとする
3:時が飛んでいる間も雹が降っているので、時が飛び終わった直後、ディアボロ自身に雹があたり敗北

あるいは、
2:ディアボロ遮蔽物に隠れようとする
3:最終的には雹に押しつぶされてディアボロ敗北


こんな感じでどうか?
まあ、即ヘビーウェザーでもいいかと思うが。



26 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 10:43:32 ID:???
前スレのパープルヘイズの倒し方は、ボスがフーゴもウィルスに感染する事を知らないと無理。

27 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 10:52:03 ID:???
能力ばれていても余裕なのはグリーン・デイだな。
地上で発生させておいて自分は地下街にいればいいんだから。

28 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 10:56:57 ID:???
そもそも敵に能力バラすスタンド使いなんていない

29 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 11:01:36 ID:???
>>28
漢リンゴォぐらいだな。

30 :前スレ825:2007/01/06(土) 11:06:37 ID:???
>>26
どっちにしろ、四角に回り込んでの攻撃だから、平気だろ。

後、基本はフーゴも殴り合いのスタンドだから、予備知識が無ければ、殴られたら体がドロドロになると言う風にも見えるな。
それなら結局、死角に回り込んで殴って終わりだろ?
あるいは、もっといい具体的シナリオはあるのか?

後、FF・ウェザーには負けるでいいんだな?

それでいいなら次はA-のホワイトアルバムとイエテンについて協議したいんだが。

31 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 11:29:20 ID:???
>>30
ホワイトアルバムは勝てそうだがイエテンには分が悪い気がするぞ。

32 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 11:43:16 ID:???
>>30
何秒後を予知するかで大分変わるけど、自分が訳も分からずドロドロになっていたらとりあえず距離とるよ。その先はわからん。

33 :前スレ825:2007/01/06(土) 11:54:45 ID:???
>>31
ではFF・ウェザーには黒星で。

>ホワイトアルバムは勝てそうだがイエテンには分が悪い気がするぞ。
激しく同意。
イエテンは持続力Aで、キンクリはEだから、持久戦に持ち込まれて負けるな。

と言う事で現在のディアボロの敗北はこんな感じ

A- イエローテンパランス
B+ ウェザーリポート
B フーファイターズ
C ドラゴンズドリーム
F+ 緑の赤ん坊
F- ラバーズ

これ以外は全勝。

次はAだな。
マンミラ以外は予知と時飛ばしで楽勝だろうな。
で、ディアボロはマンミラの能力を知らないんだから鏡を取り出す前に襲い掛かるとは思えないな。
鏡に入られた後は、引きずり込まれるのは予知で回避できるだろうが、はたしてマンミラに勝てるだろうか?
勝機があるとすれば、鏡の外で地面を殴ってその破片で攻撃とかだが。
どうだろう?

>>32
パープルヘイズの拳があたったらドロドロだろ。
普通、拳に触れなければ大丈夫って考えるだろ。
距離をとる理由無いじゃん。

あるいは、何か具体的なシナリオでも?

34 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 12:19:17 ID:???
>>33
ハングドマンは?
普通に考えたら勝てなさそうな気がするが・・・

35 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 12:25:36 ID:???
1.パープルヘイズカプセル発射
2.ドロドロ予知
3.時飛ばしで距離を取る

別におかしくはないだろ。
結局カプセル使い果たして乙だとは思うが。

F・F弾は予知すれば余裕で防げるはずだし、要所要所で時飛ばせば負ける要素は無い。
ウェザーも雹ぐらいだったら時飛ばさなくても防げるんじゃ?

ホワイトアルバムは一撃でぶち抜けるかどうかだな。

36 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 12:44:36 ID:TWvgG8bD
なあいつのまキンクリはホイール・オブ・フオーチュンに勝ったの?

37 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 12:45:21 ID:???
ホイール・オブ・フォーチュンには勝てるだろ。

38 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 12:53:41 ID:???
>>33
吉良の親父には勝てるだろうか?
実際、写真にダメージ与えればいいや、と思っても自分が映っている部分に傷をつけると
そのダメージが自分に返ってくるなんて予想出来ないとと思う。

39 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 13:55:31 ID:???
荒木がわざわざキンクリが登場したあとの6部で
スタプラが史上最高、無敵のスタンドとスタンド紹介で説明してるんだから
スタプラ>キンクリでいいじゃん
荒木の中ではスタプラが最強なんだし

40 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 13:58:30 ID:???
その6部でMIHに完敗したわけですが

41 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 14:00:07 ID:???
>>40
MIH>スタプラ>キンクリ
これでいいじゃんw
MIHはDIOが求めた能力と言ってるんだから
スタプラ以上だったんだろ

42 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 14:02:47 ID:???
スタプラや世界、MIHならジョルノに勝てるな
レクイエム化するまえに時を止めるなり、速めたりして
ジョルノから矢を奪えばレクイエム化は防げる
レクイエムになったらもうどうしようもないが

43 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 14:08:46 ID:???
>>42
MIHは微妙だろ
加速する前に矢を使われる可能性もある

44 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 14:14:04 ID:???
場合によっては矢が勝手に刺さるような気もするけどな。
バイツァダストの時みたいな感じで。

45 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 14:17:15 ID:???
>>44
それいいだすと
太郎が一番矢に選ばれるかもしれんだろ
ジョースターの直系だし

46 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 14:18:14 ID:???
>>45
確かにこんなこと言い出すときりが無いな。
でもジョースターは関係ないだろ。

47 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 14:22:23 ID:???
>>46
ジョースターは黄金の精神持ってるからじゃないか?

48 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 14:23:52 ID:???
ジョースター=黄金の精神であっても、黄金の精神=ジョースターじゃないだろ。

49 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 14:44:12 ID:???
GEは生命の象徴を形にしてあります
生命を生み出すというのは神業ではないでしょうか?
ナルトの木遁がスゴイといわれる理由と同じね
荒木が「究極な感じがしていいです。」
っていってる時点でスタプラより格が上なんだよ。
ようするにレクイエム化はジョルノ以外は無駄!

50 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 14:47:50 ID:???
>>49
つポルナレフ

51 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 14:51:49 ID:???
>>49
つっても荒木はスタプラが史上最高、無敵とも言ってるけどなw

52 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 14:54:25 ID:???
>>50
相応しいって意味ね。
1番矢の制御ができるって事
…ゴメンなさい

53 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 14:58:03 ID:???
>>52
ポルナレフは再起不能だから制御できなかったと書いてあるから
健全なら制御はできたと思う

54 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 16:53:11 ID:???
>>49
スタプラとGEだったらさすがにスタプラのが格上だろ
荒木の贔屓からみても

55 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 17:17:13 ID:???
もう荒木が言ったとか本に書いてあったとかいうのはやめようぜ?議論のしようがない
たとえスタプラが最強だと言ってても裏付ける戦法が書いてあるわけではないし

実際ハイウェイスターなんか本編ではそれほど強くなかったのにこのスレでは割と良い位置にいるし

56 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 17:21:27 ID:???
唯一キンクリがすべてのスタンドに勝てる可能性を持ち合わせているから
キンクリ>MIH>星>世界で確定でいいよね?
三部厨はいいかげんこの話を蒸し返すなよ

57 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 17:23:32 ID:???
>>56
おk、これ以降この話する奴は三部厨と見なす

58 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 17:25:05 ID:???
>>56-57
自作自演酷すぎるなw
キンクリも強いと思うがそんなことやっているとますますキンクリの評判落とすぞ。

59 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 17:25:50 ID:???
なんで
スタプラ>世界
逆じゃね?


60 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 17:25:59 ID:???
>>55
荒木=神でもあるんだから
原作者の言ってることは考慮すべきじゃないか?

61 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 17:27:10 ID:???
>>59
世界が負けたのがスタプラだからだろ
あと荒木のスタンド紹介の史上最高という言葉

62 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 17:48:07 ID:???
>>58
自演とかしてないしwww
てかキンクリを押してるのは正論な訳で
お互いの能力が割れている
この時点でキンクリがどの相手でも優位に立つんだよ、それに加えてエピタフで予知、相手の行動まで読めるんだぞ?
よってキンクリが最強な訳!わかったか三部厨

63 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 17:50:33 ID:???
荒木=神はいいんだが
金栗とMIHの描写をミスってるor能力をはっきりさせてない あたりで荒木の言葉自体もあまり力を持たないと思うな

64 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 18:24:08 ID:???
>>62
うわ、ひで〜なこれは・・・
世界:キンクリはキンクリの能力がハッキリしていないから8:2から6:4ぐらいと思っていたけど・・・
予知があるくせに、コロッセオでリタイヤしているポルナレフの一撃で傷を負ったキンクリが最強でいいよ。

65 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 18:41:49 ID:???
世界対キンクリは解釈次第で10:0か0:10
こんなのは荒木に聞くしかないからどうしようもない。
だから引き分け

66 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 18:46:48 ID:???
キンクリ>MIH>スタプラ>世界

67 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 19:08:41 ID:???
>世界が負けたのがスタプラだからだろ

話の都合上しかたなくね?

>あと荒木のスタンド紹介の史上最高という言葉

あなたはスタプラが最強説?

68 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 19:21:30 ID:???
キンクリ厨って右翼団体みたいだな

69 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 19:30:41 ID:???
基地外の世界厨とお似合いだな

70 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 19:36:29 ID:???
痛さではキンクリ厨が文句なしに最強だよ

71 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 19:59:00 ID:???
原作者の発言は真理。

72 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 20:30:32 ID:???
つまり
スタプラが史上最強で無敵のスタンドだな

73 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 20:32:17 ID:???
スタプラ<MIH<イエテン<ラバーズ<サバイバー

サバイバーが最強だな

74 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 20:45:22 ID:EpjlN689
>>19
>説明している方だとは思うが、
違います。
>実体のないはずのステッキィ・フィンガーズの飛ばされた腕、ミスタの弾丸を避けている説明が
すみませんがこれ何巻でしたっけ?一応今から一通り見てみますが。
King Crimsonの能力は最大の話題な気がするので、議論が続けばいいなと思うのですが、
物をさけるのは習性、というかいつものクセというふうにこじつけることも可能ですが納得しにくい意見だと思います。
実体化についてはなぜ地面だけ実体化され続けれるのかという問題もありますし完全な理屈とは言い切れないですね。

>他の物質ボスの身体をすり抜けるがボスの血の目潰しは張り付くというのは矛盾しないだろうか?
>>4で僕もすこしだけ似たような疑問を持ちましたが>>6のサイトの説明がよく出来ていたので忘れてしまいました。
たしかに新ためてそう言われればおかしい。
>能力発動時に接触していたものは実体を保持・・・略、それなら拳銃などの飛び道具(石でもOK)を・・略
このサイトの説明のKing Crimsonのもとでは飛び道具は本来のスピードで飛んでいかないのでは?実体化はあっても。

75 :前スレ825:2007/01/06(土) 20:47:19 ID:???
>>34
刺される瞬間を飛ばせば勝てるだろ。

>>35
パープルへイズカプセルって任意発射できるのか?
パンチを防がれた拍子に飛んだようにも見えるが。

後、ブチャラティ戦を見ると判るが、時を飛ばした直後は予知できないみたいだぞ。
なのでFF弾も避けられん。
というか、スピードが同じAなら、至近距離から発射された弾丸を防げるはずは無い。

ウェザーの方はディアボロの勝ちでいいや。

>>36
時飛ばして近づいて勝ちじゃ問題あるか?

>>38
吉良の親父か、考えていなかったな。
と言うか、あれはどの状態を考察すりゃいいんだ?幽霊の状態か?写真の状態か?
幽霊だとすれば、承太郎にも気づかれなかったんだ、完全に気配が消えてるんだろう。
写真なら、顔が割れている前提なんで敵の写真だと気づける事になるが・・

さて、どうなろうだろう?
下手したら、本体を考慮すると吉良の親父が最強になりかねんな。

念のためだが、アトムハートファーザーは『自分が写っている写真と同じ空間を支配できる能力』だ。
自分が写真に写らなければならないらしいぞ。

76 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 20:47:30 ID:EpjlN689
>>19
あなたのキングクリムゾンに対する意見を教えてくださいませんか?

77 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 21:13:35 ID:???
>>75
吉良親父の戦い方は、罠を張るしかないだろうな。
どこかの部屋とか廃墟とか、そういうところで待ち伏せして来たら写真とって攻撃開始。
あと、写真の空間を支配すると言っても、恐らく支配できる空間の大きさには限界があると思う。
でなければ、外で承太郎や仗助の写真を撮れば世界中が吉良親父の支配空間になるだろうから。

>>76
描写や台詞からの解釈ではいくつか矛盾点が出てくるから、完全に説明は出来ない。


78 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 21:32:32 ID:KWyf+gzI
つうかエピタフって意味あんのか??
本人が、未来は見えるが、見てしまった未来は変えられないっていってるし。
確実に自分が死んでる未来を見てしまったら、
実際に死ぬしかないのでは?

相手の行動先読みできると言っても、
それさえ含めた未来を見てるわけだし

79 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 21:37:12 ID:???
だから時飛ばすんだよ

80 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 21:40:15 ID:EpjlN689
>>78
これは投射された(見えた)映像の世界は変えられないけど、
生身の自分がいる世界は違う行動が取れるということだと思う。
ようするに違う未来を作るというわけだから一種のパラレルワールドを作るということでもある。
ドラえもんでもドラゴンボールでもタイムワープしたらもう一人自分がいるわけだし。

時飛ばしは未来予想図を必ず前提とすると思う。

81 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 21:53:33 ID:SejZlhWU
>>78
貴方にはリゾット戦を見る事をオススメする。

82 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 21:55:00 ID:Cz8vcvJa
キンクリの能力わかってねぇヤツばっかだな。おまえら5部のゲームやってみろや。
周りはスローモーになってる所をボスだけ普通のスピードで動けるんだよ。
しかもボス以外は意識が無い。
時間を飛ばせるってのは荒木の言葉がわかりにくいが、実際はこんなもんだ。


83 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 21:56:00 ID:???
そりゃあゲームで時飛ばしが再現不可能だからだろ。
やってしまうとゲーム性がなくなってしまう。

84 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:02:28 ID:EpjlN689
異論ですが、時飛ばしの言葉自体がすでに矛盾に満ちていて、
ゲームにおいても再現が不可能だったということだと思います。
過程を飛ばして結果が残るのはディアボロ以外の人から見ての話ですよね。

85 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:02:36 ID:Cz8vcvJa
いやいやいやいや。
むしろ完全に再現されてるじゃねーか。

86 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:04:25 ID:EpjlN689
僕はCz8vcvJaさんと同じ意見ですよ?

87 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:06:06 ID:Cz8vcvJa
そうなの?すまん。読み違えたみたいだ。

88 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:06:27 ID:???
>>85
ゲームでは時飛ばし中に攻撃できるのかい?

89 :78:2007/01/06(土) 22:06:49 ID:KWyf+gzI
ジョジョの世界では運命は決まっていることは6部で明らか

実際にリゾット戦でも、頭の欠けてる映像を見て、
実際に自分は頭が欠けてるように見える事前に
予知したのと同じ状況になった。また、未
来を予知したことで取った行動の結果として、予
知と同じ結果に至った。
すなわち、エピタフによってのぞいた未来は、時間を飛ば
そうが飛ばすまいが、運命は切り開く事さえ定まってい
るため、普遍であると言えるだろ。


90 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:11:00 ID:EpjlN689
>>89
本来の予知はあなたの言うとおりなんですがね・・

91 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:17:56 ID:Cz8vcvJa
>>88
その「時飛ばし」って言葉に騙されない方がいいぜ。
例えばポルナレフがチャリオッツで突きまくってる時にボスが能力を使うとする。
すると、ポルはスローになってゆっくり一方向に突き続けるが、ボスは普通のスピードで
ささっと回り込んで後ろからキンクリで攻撃できる。
その間ポルは意識がないからボスの能力の時間が終わると、知らない内に後ろから攻撃されて倒れてる。
ポルにしたら意識がなかったから「時間が飛んだ」感じがするってことだ。

92 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:20:14 ID:???
>>91
コロッセオでは明らかに時飛ばししている最中にポルナレフに攻撃をした気配がない。

93 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:23:32 ID:Cz8vcvJa
>>92
それを言うなら弾丸すり抜け事件もおかしいことになるな?
多分荒木の中でもボスの能力の整理はできてない。



94 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:27:02 ID:???
>>93
だから>>77と書いてある。


95 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:27:46 ID:Cz8vcvJa
ナランチャの件でも説明してみよう。
ボスが「時間飛ばし」=「周りをスローにして意識を失くす」を発動した後、
スローのナランチャにささっと近づき、キンクリで鉄格子刺して壁にはめ込む。
そしてささっと隠れる。能力時間切れになる。ジョルノ達の意識戻る。
ナランチャ死んでることに気づく。「ナランチャが死んだ時間が飛んだ」気がするってことだ。

96 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:30:26 ID:???
>>91
あと、私自身では今まで「時飛ばし」=「意識飛ばし」+「(ボス以外の)時間の遅延効果」と何回かレスしたことがある。
ほぼ貴方の意見と同じですね。
ただ、その「時飛ばし」最中のボスの他の事象に対する干渉のレベルが能力説明のネックになる。

97 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:34:12 ID:???
>>95
それだと、GER戦で目潰しする必要がない。
ナランチャと同じことすればいいだけだし、能力発動中に相手に干渉できるならその間に腹をぶち抜けばいい。
それをしないで、血の目潰しして能力解除後にスタンドによる肉弾攻撃をするのは非常に効率が悪いし、
攻撃成功率が下がると言わざるを得ない。

98 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:35:42 ID:KWyf+gzI
ナランチャは普通に不意打ちされて、
ジョルノが気がついた時には既に
殺されていた。
ナランチャは柵に貫かれてる時、既に意識あった。
こう解釈するのが矛盾がない自然な流れ。


99 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:36:55 ID:Cz8vcvJa
>>96
それは荒木がまとめきれてないんだよな。

100 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:47:04 ID:EpjlN689
過程を飛ばして結果だけ残すということは不可能だよね。
あくまでディアボロ以外の者からはそう感じられるということは共通認識だと思っていいのかな?

101 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:49:35 ID:???
あと、本来なら最初の時飛ばし効果でナランチャがチョコを知らぬ間に食べていたことや、
猫がジョルノの足の上を通りすぎていたことに対して気付かなかったと言う描写は本来ないと思う。
意識がなかった、と言うことに対して疑問を持つことは僅かでもボスもしくはキンクリの能力に対する疑問に繋がる可能性が生ずるからだ。
キンクリの射程距離内にいる人がみんなそんな疑問持ったら(特にボスの近くにいる人)ボスのスタンド能力に対して推測することになる。
本来なら、ジョルノたちは時を飛ばされたことに気付かない方が演出的にはよかったと思う。
意識が飛ばされたと認識できる人は、時飛ばしされる前に思っていた時間経過と違う時間経過になっていた人
(=ボスが干渉した人)だけが疑問に感じる方が普通だと思う。

>>100
過程を飛ばす、というのはあくまでもボスの言葉での表現だと思う。
過程=時飛ばし最中、結果=時飛ばし解除後 ということなんだと思う。

102 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:02:52 ID:EpjlN689
時飛ばし中のディアボロはジョルノたちには見えない。
時飛ばし中のディアボロが意識の無い監視カメラに写ったら、どうみえますか?

103 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:03:35 ID:Cz8vcvJa
>>101
惜しいところまで来てるけど少し違う。
知らない間にチョコ食ってたら気付くだろ、そりゃ。
でも普通の人なら「あ、俺チョコ食った記憶ないわ!」って思うだろうな。
それを荒木が「時間が飛んだ」とか「過程が飛んだ」とか言うからわかりにくくなっただけのこと。

>>100
だな。ボスはせっせと頑張って攻撃してる。ボスにとっては過程はちゃんと存在している。
周りに認知できないだけだ。


104 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:04:46 ID:???
リゾット戦では頭吹き飛ぶシーンで
時を飛ばして無かった事にできるっていってるな。
あと不明な点は、ほとんどキンクリ視点ではなく
それ以外の視点なんだよな。

105 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:05:45 ID:???
ドッピオの頭が吹き飛んでる映像はどっから見てたんだろうな

106 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:06:09 ID:Cz8vcvJa
>>102
すごいスピードで動くボスが、触れることなくモノ壊したり
人間殺したりしてるように見えるな。多分スタンド映らんだろ。

107 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:09:53 ID:???
>>103
意識が飛んでいることにデフォで気付いたら能力的にかなり弱くなる。
時飛ばし前にしようとしていたことがそのまま行われていたら何も疑問を持たない方が能力的に高いから。
あれだと、ジョルノ一行以外もボスの射程距離内にいた人はみんな違和感を感じてしまう。

>>104-105
ぶっちゃけカメラ目線、もしくは読者目線。

108 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:13:24 ID:Cz8vcvJa
>>104
「無かったことに出来る」とか「未来を変えれる」ってのは説明できるぞ。
自分に不利な未来を見た後、ボスはその事態を回避するように頑張る。
上手くいけば弾丸かわしたりできるわけだ。
しかしそういうプロセスでその事態になるかまでは分からないから、例えば弾丸を避けようとしたことが
裏目に出る可能性もある。結果未来を見て回避しようとしたことでその未来を引き起こしてしまう可能性がある。
あれは確実に「未来を変えられる」万能の能力ではない。

109 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:15:02 ID:Cz8vcvJa
>>107
ジョルノ達以外もあれ?ってなるんじゃねぇか?
それでいいと思うぞ。

110 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:18:39 ID:???
>>109
読み返したら、コロッセオではジョルノたちは時飛ばしに気付いたが、ポルナレフは双眼鏡が落ちた音がしなかった、ということで気付いたようだ。
この点では、時止めに劣るなぁ・・・

111 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:31:14 ID:Cz8vcvJa
>>110
そうだな。完全に止まってるのに比べて、スローだけど動いてるって差がある。
そして相手のスタンド能力も止めることはできない。
スローにされてもディオと承太郎なら時間を止められる。その時ボスの能力は止まるから
ディオ達にはそれぞれ5秒と9秒自由時間ができる。


112 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:35:35 ID:???
>ディオ達にはそれぞれ5秒と9秒自由時間ができる。

知らんがな

113 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:40:19 ID:???
>>111-112
そこは検討の余地があるところ。
スタンド能力が継続しているなら、時止めが発動してもおかしくない所がキンクリが世界>キンクリと言われてもおかしくない部分。
無論、時止めが発動しない可能性も十分ある。

114 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:43:42 ID:Cz8vcvJa
>>113
スタンドは変わらず作用する。これは確実。ま、根拠はゲームだけどな。
けど荒木監修で作ったゲームだから大丈夫だ。
意識が無い状態でも時間は止まる。

115 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:44:56 ID:???
そりゃ作用しなかったらゲームにならんだろ

116 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:46:17 ID:???
>>114
まぁ、他のスタンドの能力が継続して発動しているのに世界・スタプラの能力だけ継続して発動しないのは明らかに不自然だからな・・・

117 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:47:34 ID:EpjlN689
>>111
ボスが「時間飛ばし」=「周りをスローにして意識を失くす」という定義でいえば

                     ↓ ディオ時止め寸前
ボス、先に時飛ばしで減速時間  ↓
                     ↓ ディオ、無意識に時止め継続
                     ↓ ディオ、「THE WORLD!!」を言い終えて、時間が止まる。
ボスの減速時間も停止       ↓
                時間が永遠に停止

、にならないですかね?

118 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:51:00 ID:???
DIOが無限に時止められるならそうかもね

119 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:56:20 ID:EpjlN689
>>117
この場合、タイムコントローラーが2人いるけど時間は一つなわけで、
先に主導権をもっていたタイムコントローラーの時をとめてたら、永遠に時が止まるのでは?という意味です。

120 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:01:29 ID:???
なんかレス読んでるとどう考えても世界の方が強いと思えるんだが

121 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:04:05 ID:???
>>117
何でボスの減速時間も停止になるの?

122 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:04:35 ID:0Zp9IxZ3

金栗発動→世界発動→金栗停止→DIO、金栗殺害→世界解除

じゃあダメなの?

123 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:07:16 ID:???
なんで無意識中に殺せるの?

124 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:08:08 ID:???
>>122
そうそう、時止め発動でキンクリあぼーんなら時飛ばし解除でいつもと変わらない世界に戻るんじゃね?

125 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:17:04 ID:???
>>123
世界が止めた時間は存在しない時間だから、時を飛ばしようがない(=支配出来ない)から、意識が戻ってボコるという可能性。
もちろん、意識がないまま時止めは出来ないと言う可能性も十分ありますよ。
ただ、このような議論の余地があるので私は 世界がキンクリよりも若干強い(直接対決において)と思っています。

126 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:20:13 ID:BGmc51V6
>>122
それでもいいんですけど。ただ
ボスの減速時間のなかで時を止めたら、ディボロの時間に存在しているディオの時間も止まるのかな?と。

常識的には
時減速→時停止→9秒経過→普通の時間

僕的には
時減速→減速しようとする力も時と一緒に停止→→→・・・・・・・・・・
時を減速しようという力の中で時を止めるだけならいいが、その力自体を止めるから。
わけわからくなってきました。

127 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:24:15 ID:e1CQx5E7
なぜ世界キンクリ対決に戻ってる?
話題を変えて天気予報最強



128 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:27:13 ID:???
時飛ばし→時を止めるが干渉できない→時が動き出す→
何か分からんが不意打ちの姿勢→時飛ばし終わり→何か分からんが不意打ちでDIO死亡

時飛ばし→時を止めると同時にディアボロの支配から逃れる→ディアボロ殺害→
時が動き出す→ディアボロ死亡→時飛ばし終わり


どっちかなんてわからないから話すだけムダ

129 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:32:31 ID:BGmc51V6
>>106
そうなんでしょうね。
監視カメラの時減速=監視カメラの能力低下、という感じがするのですこし表現が違いますが、
コマ送りみたいにかつワープしているように、しかし時間表示は正確という感じに写る気がします。

130 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:55:13 ID:???
おまえらいつまでもループしててよく飽きないな

131 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:02:54 ID:BGmc51V6
>>128
これはボスの時飛ばしはディオの時止めで解除される、という前提ですよね。
じゃあ、ディオの時止め中に、承太郎が時止めしたらどうなるんですかね。
今の文脈ではディオの時止めは解除されて両者、時停止時間を動けるので
時止め合戦は意味なしで終結するということですよね。

132 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:07:05 ID:???
GER>キンクリ>MIH>スタプラ>世界

これでいいよ

133 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:07:23 ID:???
世界が金栗に殴り合いで勝てるなら問答無用で世界勝ち
世界が金栗に殴り合いで勝てないなら下へ

時とばし中に時止めできたら金栗負け
時とばし中の時止めもとばせたら金栗勝ち
以上より三分の二で世界の勝ちだが総当りの結果が順位なので
単純に世界≧金栗ではない
それにしてもループするよな、この話題。

134 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:09:05 ID:???
>世界が金栗に殴り合いで勝てるなら問答無用で世界勝ち


逆ならありだな
普通に殴り合いならキンクリの勝ち


135 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:09:59 ID:???
時とばし中に時止めできたら金栗負け

時止めしたら、何で負けなの?

136 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:11:08 ID:???
>>131
時止め解除はされないと思うけど、ラストバトルは時止め無しのよーいドンの殴り合いだったじゃん。


137 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:12:44 ID:???
>>135
正確に言うなら 時飛ばし最中でも時止めが有効で意識を持って動けるなら世界の勝ち 

138 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:12:45 ID:???
何が三分の二なのかわけわからん

139 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:12:56 ID:???
全ての「過程」を消し飛ばし、結果だけを残せる。(例:弾丸が自分に命中する瞬間を飛ばし、透過させる)  ←
また、この場合は全く攻撃を受けない反面、自分も他者に干渉できない。

時を飛ばしながら攻撃する場合、自分も攻撃を受ける可能性があるため、他者の動きを見て避ける必要がある。  ←



時止めしても無駄。
普通に殴り合いならキンクリ有利。
エピタフあるので、奇襲も無理、時止めのタイミングも読まれる。


ザ・ワールドの勝つ方法ってあるの?

140 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:13:32 ID:O/tGifT2
>>131
時止め同志なら対等だが、キンクリは遅くするだけだからな。
完全に止まってしまう。キンクリはやはり負ける。

141 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:14:08 ID:???
>>137
無理だろ
時飛ばされたら、なかったことになるんだから

142 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:15:24 ID:???
>>140
だから、時とめ、なかったことにすればいいだろ

143 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:16:14 ID:???
>>132
GERを発動するには矢が必要だから別枠

144 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:16:48 ID:O/tGifT2
>>137
その通り。ただ世界が先に止める可能性は誰も挙げないんだな。
そっちなら問答無用だろ。


145 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:17:21 ID:???
MIH>スタプラ>世界>キンクリ

146 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:17:26 ID:???
全ての「過程」を消し飛ばし、結果だけを残せる。(例:弾丸が自分に命中する瞬間を飛ばし、透過させる)  
また、この場合は全く攻撃を受けない反面、自分も他者に干渉できない。

時を飛ばしながら攻撃する場合、自分も攻撃を受ける可能性があるため、他者の動きを見て避ける必要がある。  



まず、上の能力で時間停止ラッシュを無効化にし、
インターバルで能力を使えない状態の世界を
下の能力で仕留めればいい


どうやってもキンクリの勝ちしか見えてこない

147 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:19:10 ID:???
>>144
それは無いから
エピタフで未来見れる以上、ザ・ワールドの先制はありえない

148 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:19:19 ID:???
>>139
>時を飛ばしながら攻撃する場合、自分も攻撃を受ける可能性があるため、他者の動きを見て避ける必要がある。
GER戦、この選択をしなかったメリットはなんですか?
血の目潰しを選択したメリットはなんですか?

>>141
だから、ない時は飛ばせない、っていう可能性があるでしょ?ってことですよ。


149 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:20:17 ID:???
>>148
そんな可能性無いだろ
設定に無いんだから

150 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:20:57 ID:O/tGifT2
>>141
なかったことになるってのはキンクリの能力を理解できてない証拠。

ボスの減速中に時が止まるのは確実だろう。時が止まってる時に時を止め返せるって設定もあるんだから
それに比べたら簡単なことだからだ。
しかしその時に意識が戻るかはわからないな。
ただ意識を失くすだけのボスに対して、止められた時間は存在しない時間だからキンクリの能力が続くかは大いに疑問だ。


151 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:21:09 ID:???
なんかカイジみたいなスレだな
何週間か飛ばしても問題ない

152 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:21:27 ID:???
作者がスタプラが史上最強と言ってるから
スタプラ、世界>キンクリ
でよくね?

153 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:22:21 ID:???
>>147
リタイヤしたポルナレフの血の雫の一撃を喰らって自分は攻撃できなかったキンクリが世界に先制出来るとは思えない。

154 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:22:44 ID:???
>>150
↓これを100回読んでこい

>全ての「過程」を消し飛ばし、結果だけを残せる。(例:弾丸が自分に命中する瞬間を飛ばし、透過させる)  
>また、この場合は全く攻撃を受けない反面、自分も他者に干渉できない。





155 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:23:40 ID:???
>>152
作者がキンクリを無敵と言ってるから
キンクリ>>>>>世界・スタプラ

156 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:23:49 ID:???
>>152
俺もそう思う
キンクリと世界の論争はあきた

157 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:24:03 ID:O/tGifT2
>>147
未来見たら時止めに勝てるのかよ?
つーか過去ログ読んで来てくれ。
「過程はとばせる」わけじゃないし、「未来予知」はできても確実にそれを覆せるとは限らない。

158 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:25:16 ID:???
>>154
だから、GER戦で干渉できる時飛ばしをしなかったメリット教えてよ。

159 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:25:43 ID:???
>>153
でも、その後、殺されてるし、能力知ってたからなポル


で世界は、能力知らないポルに実質負けてる(脳天直撃、DIOが吸血鬼でなきゃ死んでる)

160 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:25:58 ID:???
>>155
おいおい
スタプラが史上最高、無敵のスタンド
と書いてるのは6部に明言してる
すなわち6部までで出たスタンドで最強ということだ
それにこれはわざわざスタンド紹介で言ってる
ボスが自分で無敵のスタンドと自称するのとはわけが違う

161 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:26:02 ID:O/tGifT2
>>154
「過程が飛ぶ」のは他の人がそう感じるだけ。
ボスは一生懸命行動している。
意識が無い人が「時間が飛んだ」と感じるだけ。

162 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:26:40 ID:???
>>158


163 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:27:18 ID:???
>>160
だって6部の時点でキンクリいないしw

164 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:27:39 ID:???
>>159
いや、だから、予知が不完全か常に予知をしていないってことでしょ?
予知をして未来を知っていて、かすり傷とはいえ避けずに一撃を喰らっていたらバカじゃないか。

165 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:27:50 ID:???
>>161
勝手に設定を作るなよ。

166 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:28:19 ID:???
全ての「過程」を消し飛ばし、結果だけを残せる。(例:弾丸が自分に命中する瞬間を飛ばし、透過させる)  ←
また、この場合は全く攻撃を受けない反面、自分も他者に干渉できない。

時を飛ばしながら攻撃する場合、自分も攻撃を受ける可能性があるため、他者の動きを見て避ける必要がある。  ←



時止めしても無駄。
普通に殴り合いならキンクリ有利。
エピタフあるので、奇襲も無理、時止めのタイミングも読まれる。


ザ・ワールドの勝つ方法ってあるの?

167 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:28:30 ID:???
>>163
お前頭わりーな
今まで出てきたスタンドでの話だろ

ストーンオーシャン3巻の28ページより
スタープラチナ
あまりにスゴイスピードのため、光の速度を超え
全盛期最大5秒、この世の「時」を止めることができた。
加えて「力」と「正確な動き」もスゴイ。
まさに史上最高、無敵のスタンド能力



168 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:29:05 ID:???
>>164
予知したから避けれたんだろ

169 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:29:51 ID:???
>>167
その時点で、キンクリいないし

170 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:30:26 ID:???
>>169
キンクリ出たのは何部でちゅか?w

171 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:30:31 ID:???
>>167
よく読むとめちゃくちゃ曖昧な文章だな。
荒木よほどスタプラ気に入ってんだね

172 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:30:43 ID:???
>>167
ラット>>>>>>>スタプラ



6部の時点で、スタプラより強いラットも死んでいないので
何とか最強になれましたとさw

173 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:31:04 ID:O/tGifT2
>>168
予知しても避けられないことがある。
完全に危機を避ける方法まではわからない。

174 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:31:41 ID:???
>>170
5部でちゅw
ストーンオーシャンって何部でちゅか?
頭だいじょうぶでちゅか?

175 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:32:05 ID:???
>>166
だから

全ての「過程」を消し飛ばし、結果だけを残せる。(例:弾丸が自分に命中する瞬間を飛ばし、透過させる)  ←
また、この場合は全く攻撃を受けない反面、自分も他者に干渉できない。

時を飛ばしながら攻撃する場合、自分も攻撃を受ける可能性があるため、他者の動きを見て避ける必要がある。  ←
            ↑
なんでGER戦でこの選択をしないで、血の目潰しなのか教えてよ。


時止めしても無駄。
普通に殴り合いならキンクリ有利。
エピタフあるので、奇襲も無理、時止めのタイミングも読まれる。


ザ・ワールドの勝つ方法ってあるの?


176 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:33:08 ID:O/tGifT2
おいおいついにコピペ厨出ましたよー。

177 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:33:09 ID:???
6部の時点で
キンクリ(死亡)>ラット(死亡)>キラークイーン(死亡)>>>>>>>スタプラ>>>>その他


よって最強=スタプラとなった

178 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:33:43 ID:???
>>174
史上最高って意味わかる?
史上の意味調べたほうがいいよw


し‐じょう〔‐ジヤウ〕【史上】
「しじょう」を大辞林でも検索する


歴史に現れているところ。歴史上。「―空前の惨事」



179 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:34:35 ID:???
>>177
史上最高と書いてるから
今まで出てきたスタンドでという意味と思うが

180 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:34:40 ID:???
>>175
GERの能力をボス自身知らなかったから

181 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:36:12 ID:???
>>168
最初から近づかなければいいだけなのに近づいて怪我する程度の予知で世界の時止めのタイミングを予知できるんですか?

182 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:36:22 ID:???
>>178
じゃあ、何でラットに負けたの?キンクリに負けたの?MIHに負けたの?

183 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:37:21 ID:O/tGifT2
>>181
タイミングを予知してもムダだ。
その後ボスに出来ることがないからだ。

184 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:37:31 ID:???
>>182
おいおいキンクリにいつ負けたよw
それにMIH登場はその紹介の後だろ
字が読めないのか?
もしかしてチョン?

185 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:37:51 ID:???
>>181
お前、あの場面ちゃんと読んだのか?
矢を取ろうとしてるんだよ、矢を

あと時止めのタイミングを予知なんて簡単だろ
エピタフ使えばいいんだから

186 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:38:30 ID:???
>>178
白金>世界>キンクリ
で終了だな

187 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:38:51 ID:???
>>183
そうだな
普通にキンクリで時飛ばして世界死亡だからな

188 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:39:49 ID:???
>>186
キンクリ>白金>世界
だろ

どうやって勝つんだよ世界や白金w

189 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:39:49 ID:???
>>182
ジョジョってスタンド能力で全て決まらないとこがあるんからじゃないか
相性や太郎のスタンド特性が知れ渡りすぎてるというのもある

190 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:39:50 ID:???
>>180
時飛ばし最中、相手は攻撃の軌道を変変更できないから余裕で自分から攻撃できるのにしてないデスヨ。
また、時飛ばし最中に相手は新たな能力を発動することも出来ないはずだから、余裕で近づいて攻撃出来るはず。
なのに、GERに直接攻撃していないのは何故?

191 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:40:32 ID:O/tGifT2
>>187
いやいやちゃんと読めや。
俺はキンクリが負けるっていってんだよ。

192 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:40:56 ID:???
>>188
原作者が史上最高スタンドのスタプラと言ってるぜ
>>186が正しいだろ

193 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:41:25 ID:BGmc51V6
>>167 >>192
荒木さんが言っていたといってもそれはあくまで荒木さん(他人)の意見なわけだから。それは十分分かりました。
発言者にはスタープラチナのどこが強いのか相対的に説明していただかないと。

194 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:41:53 ID:???
>>190
>なのに、GERに直接攻撃していないのは何故?

してるよ
してるけど、GERの能力で時間逆行してる
もう1回読み直してみろ

195 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:42:04 ID:O/tGifT2
>>190
時飛ばし中に新たな能力がムリってのはあんたの考えでしかないけどな。
そこはわからんだろ。

196 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:42:41 ID:???
もう余所にスレたててGER食らっててくれ

197 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:43:05 ID:???
>>185
だから、ポルナレフの血の雫攻撃終了まで時飛ばしすればいいだけなのにしてないのは何故なんですか?と聞いているのですよ。

198 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:43:13 ID:???
>>193
荒木は原作者=神でもあるだろ


199 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:43:19 ID:???
とりあえず、MIHがトップでいいんだよな?
GERは別枠だし。

200 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:43:55 ID:???
>>199
MIH>スタプラ>世界>キンクリ
だな

201 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:44:37 ID:???
キンクリ>MIH>スタプラ>世界
だな

202 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:44:43 ID:O/tGifT2
普通の殴り合いでもない限り予知とか役に立たんよな。


203 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:45:35 ID:???
てかキンクリ厨は時が加速したMIHに対応できると思ってるのか?

204 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:46:17 ID:???
>>202
予知して、やられそうになったら、時を飛ばして、なかったことにすればいい

205 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:46:21 ID:???
>>194してねーよw
妄想もいいかげんにしろ
栗は時飛ばし中は攻撃できねーよ

206 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:46:19 ID:???
お前ら何が楽しいんだ?

207 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:46:41 ID:O/tGifT2
MIHも発動からすぐに攻撃できる状態なら勝てるんだがな。
世界が一周巡る位になると勝てないが、加速し始めならって条件付きじゃないと勝てないだろうな。

208 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:46:44 ID:???
>>202
そりゃ、そうだ。
グリーン・デイの黴が充満していたら、いくら時を飛ばそうが時を止めようがいつかは黴まみれになってあぼーんだもん。

209 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:47:10 ID:???
>>205
してるよwwww
もう1度見ろwwww

210 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:48:05 ID:O/tGifT2
>>208
おおい、君すごい事言ったんじゃないか?
MIHも倒せるぜそれ。

211 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:48:13 ID:BGmc51V6
MIH/WORLD/CRIMSONの内MIHがトップなのは間違いない。(GERは保留)
WORLDやCRIMSONがまったく勝てないわけではないが、初期の段階で打ちもらせばどうしようもなくなる。

>>201 理由をお願いしますよ。

212 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:48:26 ID:???
ラットにも勝てないスタプラ最強って
荒木って馬鹿なのか?

213 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:48:40 ID:???
>>207
加速し初めで情報がバレテルなら
スタプラでもキンクリでも勝てるとは思う
ただ完全に加速したら完璧無理だろうな

214 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:48:53 ID:O/tGifT2
いや、待った。本体がやられたら効果消えるのか?

215 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:49:57 ID:BGmc51V6
黴・菌・ウイルスの時が加速するかしないか微妙なんです。

216 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:49:59 ID:O/tGifT2
>>213
その通りだな。だからディオもMIHが欲しかった。

217 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:50:00 ID:???
>>212
ラットはやりづらいだろ
スタプラの苦手なタイプだ

218 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:50:47 ID:O/tGifT2
ラットにはキンクリも勝てないぞ。

219 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:50:56 ID:???
>>211
連続で時を飛ばしまくれば、ほぼ無敵だから

220 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:52:32 ID:???
格闘能力
星>世界>栗>天国
特珠能力
天国>世界>星>栗
射程距離
天国>世界>栗>星
精密動作
星>世界>栗>天国
持続力
天国>世界>星>栗

よって栗はこの中で最弱

221 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:52:38 ID:???
>>216
お前がジョジョ読んでないことはわかった

222 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:52:45 ID:???
>>218
いや勝てるだろ
エピタフで攻撃を予知して
時を飛ばして、避けて、殴って終わり

223 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:53:51 ID:???
MIHとスタプラの対決は
スタプラの時を止めるという情報を神父が知ってるから
明らかに太郎不利だったからな
しかも太郎は時の加速を知らない状態
あれで全て決めるのはフェアーじゃない

224 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:54:29 ID:???
格闘能力
星>栗>天国>世界
特珠能力
栗>天国>世界=星
射程距離
天国>栗>世界>星
精密動作
星>世界>栗>天国
持続力
天国>栗>世界=星


225 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:55:01 ID:???
>>219
出来ません

226 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:55:22 ID:???
>>210
グレイトフル・デッドの老化ガスだって射程距離内にれば神父はやばいかもしれないよ。

>>215
加速しないとしても効果が全くなくなることはないと思う。
神父の時間軸か、神父以外の時間軸で効果が現れないとおかしい。

227 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:55:27 ID:???
>>209
捏造うぜーんだよ

228 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:56:03 ID:BGmc51V6
>>219
連続でできるかどうか別として、
基本的エピタフで1予知しなければ時なんて怖くて飛ばせません。
エピタフを使っている間の隙は結構大きいと思いますよ。

229 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:56:47 ID:BGmc51V6
>>228 訂正
連続でできるかどうか別として、
基本的にエピタフで予知しなければ時なんて怖くて飛ばせません。
エピタフを使っている間の隙は結構大きいと思いますよ。

230 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:57:26 ID:???
格闘能力
一撃で人間の腕を切り落とし、貫けるキンクリ>>>>>>>>パワーアップしても骨折る程度のザ・ワールド

持続力
10秒で何回でも時を飛ばせるキンクリ>>>>>>>パワーアップしても9秒で連続して使えないザ・ワールド

特殊能力
未来予知でき、2種類の時飛ばしで無敵のキンクリ>>>>>>>>>時を止めるだけのザ・ワールド

231 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:58:21 ID:???
まあ天国が最強でいいんじゃないか?
規模的に最強だし
その次がスタプラ、世界、キンクリで
この三つは状況によって変化するでいいじゃねーか

232 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:58:22 ID:???
>>225
ソース希望

233 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:59:47 ID:???
>>229
エピタフに隙なんてあるのか?

他は同意

234 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:00:02 ID:???
格闘能力
スタプラ≒世界

持続力
スタプラ<世界

射程距離
スタプラ<世界

なのに
スタプラ>世界って…

235 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:00:15 ID:???
>>224
お前キンクリが持続力Eなのもしらねーのかよ
世界の射程10mってのもしらんようだし話にならんわ

236 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:00:23 ID:???
世界ってザコだろ
最強のスタプラと一緒にしないでくれ

237 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:00:38 ID:???
>>234
格闘能力はスタプラが上だったろ

238 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:00:40 ID:O/tGifT2
ま、神父なら十分加速するまで粘れればネズミをやれるな。

239 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:01:28 ID:???
>>234
荒木曰く
6部までのスタンドでスタプラが史上最高スタンド

240 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:01:30 ID:???
>>231
全勝はないだろうけど、天国産がノーマルスタンドでは一番勝率が高いと言っても過言ではないだろうね。

241 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:01:32 ID:???
>>235
キンクリ 10秒   世界  5〜9秒

242 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:01:56 ID:BGmc51V6
>>232
そんなこといったら、何回でもできる、というソースを希望されますよ

>>233
戦闘中に未来を見たり考えたりするし、どこを飛ばそうか?とか考えるわけじゃないですか?

243 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:02:48 ID:O/tGifT2
>>241
でもキンクリは遅くするだけだからな。

244 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:02:51 ID:???
>>232
君の言ってるのは「100m走の速さでマラソン走りきれば最強」みたいなものだぞ

245 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:02:55 ID:???
>241
天国 無限
終了!

246 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:05:33 ID:???
>>242
戦闘中にこの先どうなるかを考えるのは当然。
それが隙なら相手も同じ。

247 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:05:45 ID:???
今日に限って言えば世界側といえる方が論理的に議論しているな。
キンクリ側は・・・

248 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:06:46 ID:???
                    破壊力  スピード  持続力  精密動作性  成長性
スタープラチナ            A      A     A      A       完成

スタープラチナ・ザ・ワールド    A      A     E      A       C

ザ・ワールド              A      A     A      B       B

キングクリムゾン           A      A     E      ?      ?



249 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:07:36 ID:???
でも荒木は本当に承太郎好きだね
ジョルノとかもう忘れてそうな気もする

250 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:07:49 ID:???
>>243
無かったことにもできるし、自由に行動もできる

251 :133:2007/01/07(日) 02:07:51 ID:???
>世界が金栗に殴り合いで勝てないなら下へ
ってのは世界が金栗に格闘で勝てないなら時止め使う。
でそうしたら金栗は頭砕かれるから金栗はそれを予知して
時とばしする、で下の行ってこと。
世界が格闘で勝てたら世界の勝ちってのは世界が格闘で勝てたら
金栗は格闘で負けて死ぬ瞬間とばさなければいけないが
時とばしされたと世界が分かった瞬間に時止めして金栗殺すから。
金栗が連続で時とばしできない前提だが。
世界が三分の二ってのは俺は世界、金栗の格闘能力の優劣を決めるソースを
もってないのですべての結果を同様に確からしいとして
三分の二の確立で世界の勝ちとしました。

252 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:08:26 ID:???
>>244
いいから、ソース希望

253 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:09:19 ID:???
>>247
間違いなく気のせい。
どっちも厨パワー全開。

254 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:09:23 ID:???
>>247
そうか?あんまり、いつもと変らないけど。
なんか都合のいい解釈ばっかりだし…

255 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:09:25 ID:???
>>248
スタープラチナとスタープラチナ・ザ・ワールドって一体何が違うの?
仮死状態復活したからパワーアップしたとか    

256 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:09:35 ID:???
キンクリ厨の勘違いしていることとして、
時飛ばしは敵からの攻撃はうけないが、時飛ばし=相手死亡とならないことがわかってない
現にポルに余裕でかわされてるし。
時飛ばし中攻撃できるならなんでかわされるのw
まあ無敵と最強は違うってこったよw
ゲームで例えればあたり判定がなくなってダメージをくらわないのが無敵。
まさにキンクリの能力を表してるだろw

257 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:10:45 ID:???
>>239
それを根拠にするならこんなスレ意味ないじゃんw

能力からの考察スレじゃないのか?

258 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:11:08 ID:???
キンクリは加速初期でもメイドに勝つのは厳しいと思うぞ。
時が飛んでても加速は止まらないから、30倍速相手に攻撃するのは
予知を駆使しても至難の業だ。

259 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:11:10 ID:BGmc51V6
>>246
未来の自分を意識しながら今の自分を自律させるのは困難ということはおいといて単純に、
目の前の敵とのやりあいながら別の情報を理解するわけだから大変ですよね。

>>243
無かったことって、ディアボロの存在も無かったことになるわけではないので、
なにを無かったことにできるのか教えてください。

260 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:11:41 ID:???
>>255
時止めの能力のことだろボケ

261 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:12:04 ID:???
>>258
確かに加速初期でも対応できるのは
スタプラと世界だけだな

262 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:12:51 ID:???
>>256
ナランチャ

263 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:13:58 ID:???
ラット>>>>>>>>スタープラチナ


最強ってラットかよw

264 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:14:04 ID:???
>>252
他のスタンドや現実からの類推。厳密な意味での根拠はない。
逆に連続で出来る根拠は?

265 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:15:11 ID:???
>>262
だから、ポルナレフという例外者がいるわけだから時飛ばし発動で100%勝利にはならないということ。

266 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:15:43 ID:???
>>264
時止めを、連続してできないって設定あるけど
時とばしを、連続してできないという設定を見たことないから

267 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:15:49 ID:???
>>263
ジョジョをちゃんと読んでるなら
そういうアホなこと言わないと思うんだけどな
スタンドは相性だ

268 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:15:57 ID:???
ここで俺の仮定

DIOが花京院戦でやった時止めからの一撃必殺をボスに使った場合、
花京院戦を見ていたジョセフが「(花京院が)いきなり吹っ飛んでいる」と言ったことから、
ボスがエピタフで予知できる(見ることができる)攻撃を受けた自分はいきなり吹っ飛んでいる自分の姿であろうと予測できる

となると、KC>世界を論証する上で重要になるのは
「エピタフで見る映像がどの視点からなのか」ということになる

手っ取り早いのは自分を含む時間を消し飛ばしてしまうことだが、
たとえそれをやっても無かった事になるのは消し飛ばした時間の間吹っ飛んでいる自分だけ。
世界が時止めをする直前とし終えた直後はスムーズに繋がっている、
つまり通常流れている時間を消し飛ばすのがKCの能力である以上、
その中に攻撃を受けた事実は存在しないのでは消し飛ばしようがないのだ。
なので、ボスがDIOに勝つにはDIOがボスを発見するより先に時飛ばしをする必要がある。
そのためにはエピタフが表す映像どこから見たものかというのが重要なのだ。
話を戻して、エピタフの視点はリゾット戦やミスタの銃弾を予知した点から考えれば、
「本体の全身を見る事が出来れば、位置は自由な視点」と仮定するのが自然か。
これならば作中のようにどの方向から攻撃が来てもそれは予知として認識でき、対応することが出来るので、この仮定はある程度正しいと言える
よって考えられるボスの勝ちパターンは、
エピタフでDIOを発見したらその瞬間時飛ばしを使用、血の目潰しの後に一撃必殺を叩き込んで勝利、となる
しかし、ブチャラティのケースのようにエピタフの視点内に無かったものは予知出来ないので、
ボスがエピタフでDIOを発見出来なかった場合はもう勝ち目は無い。

結論は、運と戦い方次第でKCは世界に勝てるが、基本は世界>KCである


色々間違ってるだろうからあったらガンガン言ってくれ

269 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:16:25 ID:???
>>242
それ持続力関係ないから。
じゃあそいつら以外の持続力ってなんだってなる

270 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:16:43 ID:BGmc51V6
>>259 アンカー間違え
>>243×→>>250

271 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:17:15 ID:???
>>259
「大変ですよね」って俺はエピタフ持ってないから知らんよ。
出来るからボスは五部最強なんだろ。

272 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:17:21 ID:O/tGifT2
まだ「なかったことになる」とか言い続けてるヤツ誰だよ。


273 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:17:51 ID:???
>>267
そして、演出だ。
4部以降、回復役がいるからかなりのダメージを受けても大丈夫なようになった。
ジョルノがいなかったら、ミスタは何回死んでいたか・・・

274 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:21:01 ID:???
>>267
相性あっても力押しで勝てなきゃ、最強と言えないだろ

「相性悪い相手だから勝てない」
じゃ最強なんていえないと思うぞ

275 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:21:32 ID:???
ミスタはいつも紙一重の重体だな

276 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:21:49 ID:???
>>274
逆に言えばキンクリが必ず勝てるか?

277 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:22:03 ID:???
>>272
全ての「過程」を消し飛ばし、結果だけを残せる。(例:弾丸が自分に命中する瞬間を飛ばし、透過させる)  ←
また、この場合は全く攻撃を受けない反面、自分も他者に干渉できない。


278 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:22:57 ID:???
>>276
まあ天国には負けるだろうな。他は知らん。

279 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:23:24 ID:???
ただ世界が対キンクリ戦で有利とはいえ、100%いつも勝てるとは思わない。
キンクリにも十分勝つ可能性があるから。

280 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:23:48 ID:???
>>276
ラットには必ず勝てるな
だからどーだこーだ(ry

281 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:24:25 ID:???
>>276
ラット相手にか?
エピタフと時飛ばし使えば、勝てる

282 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:27:54 ID:???
キンクリの能力だけど、
「ボスだけ時間の流れを外れて勝手な動きができる」
「ボス以外はキンクリ時間中各々の想像に基づいて行動する」
これでどうよ

283 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:28:38 ID:BGmc51V6
>>271
話をすこし変えれば・・、未来の予知が瞬時にできてもその未来がどういう状況か判断は難しいし、
ゆっくり10秒後の世界の成り立ちをみた場合、その観賞時間は隙になる、ということがいいたかったんです。

284 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:31:02 ID:???
キンクリが連続で時飛ばせるとかありえねーから。
そんなアホなことができたら、56巻でジョルノ達がブチャ助けに来たときも
時飛ばし→殺す→時飛ばし→殺す→…
って永久コンボが成立するだろ。連続でとばせるんなら永遠に飛ばせるのと同じだからな。
だがボスは逃げた
これはまた時飛ばし中に攻撃できないことの証明でもある
あとナランチャの件は知らないうちに死んでたってだけで時飛ばし中に攻撃できることの証明にはならんから。
トリッシュにとりついてた事を考えると普通にできることだ

285 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:33:53 ID:???
>>283
見るものじゃなくて見える(≒わかる)ものだと思うが。
エピタフにのめり込んだら別だけど隙になるようなものじゃないでしょ。

286 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:34:52 ID:e1CQx5E7
もういいよ。つかほかにも議論できそなやつはあるだろ。とりあえず話題変えよう、いつのまにか近距離戦闘だけになってるし、天気、恐竜、微生物あたりなんかも強いだろ

287 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:35:24 ID:???
>>284
だから、連続してできないというソースを出せ

あと血で目潰ししたりできるのに、何でできないんだ?

288 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:40:21 ID:BGmc51V6
>>285
髪に写るのは分かり易い演出描写ということかもしれません。
近未来の自分が理解できるというのであれば、現実の自分認識が混乱する可能性も無きにしも非ずです。
まぁどちらにしろ決定的な問題ではないですよね。

289 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:41:17 ID:???
>>287
よく読んだのか?
キンクリは射程距離と持続力はないから多人数相手だと正体がばれてしまう
とはっきりかいてある。
連続で飛ばせるならそんなことはあり得ない。連続で飛ばしてれば誰にも見られずに全滅させることが可能。
血を飛ばすのは攻撃するのとは意味が違う。
時飛ばし中はキンクリは他の物に干渉できないから、自分の血を飛ばすだけ。
さわれるならいきなりぶち抜いてる。
血を飛ばすのは時が通常に戻ってから効果のある物で、時飛ばし中は相手になにもしてないのと同じ。

290 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:41:41 ID:???
>>251
何を言ってるのかよくわからんが、その場合分けなら分母は4になるぞ。

>>262
ループポイントが前提になってるから駄目。

291 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:41:44 ID:???
エピタフがそこまで万能ならなんで負けたんだろうね
全てが予知できるなら

292 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:43:11 ID:???
>>291
誰もそんなこと言ってないが

293 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:44:01 ID:???
>>289
>血を飛ばすのは時が通常に戻ってから効果のある物で、時飛ばし中は相手になにもしてないのと同じ。

意味分からない
もっとわかりやすく

294 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:45:11 ID:???
>>292
世界厨の得意技
脳内設定、脳内解釈→公式設定
のコンボだお

295 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:45:37 ID:???
エアロスミスの弾丸をすり抜けたって事は、
逆に言えばクリムゾンは時飛ばし中になにもさわれないことと同じ事を意味する。
ジョルノに血を飛ばす程度の攻撃しかできなかったってのも同じ事
要するにキンクリは時飛ばし中にさわれない、つまり攻撃できない


296 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:45:39 ID:BGmc51V6
>>282
「ボス以外はキンクリ時間中各々の想像に基づいて行動する」
Crimson発動直前の意思にもとづいて、という意味ですか?

297 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:45:44 ID:???
>>290
×>>262
>>268

298 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:47:40 ID:???
>>286
じゃC−MOONなんてどうよ?
時関係以外なら、オールマイティーに戦えるんじゃね?
近距離でも強いし、遠距離でも強い。
駄目?

299 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:49:05 ID:???
>>293
ボスは血を飛ばすことによって時が普通に動き出した後に自分が有利になるように働きかけてる。
血を飛ばすこと自体に時飛ばし中のジョルノはダメージ受けてない。
血は空間に存在してるが、こうかが現れるのは時が戻ってから。
あと>>295

300 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:50:44 ID:???
>>296
時飛ばし中は想像のボスと戦っていて、時飛ばしが終わればその間の記憶を失うみたいな感じ。

301 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:58:25 ID:???
急に静まったな

302 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:00:27 ID:BGmc51V6
>>300
>ボスだけ時間の流れを外れて
これは相対的にはボスは他者より速いのですか?
>時飛ばし中は想像のボスと戦っていて、
残像みたいな感じですか?それともイメージを強制されるという感じですか?

303 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:06:35 ID:???
>>302
断っておくが俺の妄想だぞ?

ボスの動きは速くもあり遅くもあり、ある程度自由。

想像のボスの動きは各々の勝手な想像。
ポルみたいにボスを理解している相手には効果が薄い。

304 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:10:12 ID:???
想像のボスというより想像の他者だな。
何もボスに限ったことじゃない。

305 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:15:24 ID:e1CQx5E7
≫298
こりゃしばらく無理だね

306 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:17:09 ID:???
あきらめたら(ry

307 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:24:17 ID:???
時を飛ばせば、やられても、なかったことにできる

308 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:25:37 ID:???
全ての「過程」を消し飛ばし、結果だけを残せる。(例:弾丸が自分に命中する瞬間を飛ばし、透過させる)  ←
また、この場合は全く攻撃を受けない反面、自分も他者に干渉できない。

時を飛ばしながら攻撃する場合、自分も攻撃を受ける可能性があるため、他者の動きを見て避ける必要がある。  ←


309 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:27:29 ID:???
ドッピオまだいたのか

310 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:29:33 ID:???
世界厨痛いな

311 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:30:56 ID:???
時飛ばしに二種類あるとかいつ誰が言ったんだよ
そんなことプロフィールに書くにきまってんだろ

312 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:32:26 ID:???
どこに世界厨がいたんだ?

313 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:33:10 ID:???
>>312
お前のことだよw

314 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:33:43 ID:???
しかたない、血で調べるか。

天国>星>世界>キラークイーン>栗

栗はバイツァ・ダストを止められない。

315 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:33:46 ID:???
>>311
つまり1種類しかないってことだよな

316 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:35:32 ID:???
>>311
時とばし中、無敵で攻撃もできるってことか?
最強だなwwww

317 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:35:50 ID:pmp8pIwJ

俺が結論を出してやるよ。リンク先を100回読めハゲどもが。


【暫定ランキング】

@STAR PLATINUM

http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/StarPlatinum.htm

ATHE WORLD

http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/TheWorld.htm

BKING CRIMSON

http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/KingCrimson.htm



【規格外】

MADE IN HEAVEN

http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/MadeInHeaven.htm

GOLD EXPERIENCE REQUIEM

http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/GoldExperienceRequiem.htm


318 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:36:33 ID:???
>>314
発動の瞬間、時を飛ばせばいいだろ

319 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:37:32 ID:???
キンクリ>星>世界

だろ

320 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:38:37 ID:???
なんだただの荒らしか

321 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:40:12 ID:???
時止め、5〜9秒で時飛ばし10秒なんだから
時止め無効化にされて終わりだろ

普通に殴り合いなら、骨折る程度の世界がキンクリに勝てるわけないし

322 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:41:38 ID:???
>>320
世界厨は、前のスタプラ厨やジョセフ厨との討論でも荒らしてるからな

323 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:42:50 ID:???
だから何時間止めようがボスや他人にとっては0だっての

324 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:43:09 ID:8Qgndsr1
栗厨だけで馬鹿騒ぎ、証明できたな。

ちなみにオレは天国派だ。

325 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:43:23 ID:???
全ての「過程」を消し飛ばし、結果だけを残せる。(例:弾丸が自分に命中する瞬間を飛ばし、透過させる)  ←
また、この場合は全く攻撃を受けない反面、自分も他者に干渉できない。

栗の能力はこれだけだよ
時飛ばし中に攻撃とか世界をパクってんじゃねーよ

326 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:44:41 ID:???
>>324
世界厨乙

327 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:47:11 ID:8Qgndsr1
>>326
栗厨の君はなんなんだろうな?
じゃあ天国厨でいいや。

なんで天国厨が、世界厨やらなければならないんだ?

328 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:49:27 ID:???
厨厨厨厨ネズミかよお前ら

329 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:51:13 ID:???
>>327
さっきから、スレを上げてる荒らしは世界厨だから
別にお前が天国厨でも同じこと
sageもできない冬厨UZEEEEEE

330 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:52:29 ID:8Qgndsr1
>>328
お、栗厨逆ギレかい?

331 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:53:27 ID:???
厨厨最初に言い出したのは栗厨だよ


332 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:54:29 ID:???
>>330
また、上げて煽ってるし。

333 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:55:44 ID:???
世界だろうが栗だろうがどうでもいいが、
経緯を無視する奴
不等号しか書かない奴
他人を厨呼ばわりしかしない奴
こんなスタンド議論なんかやる前に自分を省みろ。

334 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:58:02 ID:???
>>333
栗厨お疲れ
世界に勝てないからって、自治厨気取りかい?

335 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:59:42 ID:???
>>334
気の毒に

336 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 04:00:44 ID:???
もういいよ、時使い外して考えようぜ。

C−MOON最強候補でいい?

337 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 04:02:43 ID:???
強いことは強いけど結局さわらなきゃならないのが痛い

338 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 04:08:48 ID:???
>>337
クリ―ム
ヘブンズ・ドアー
マン・イン・ザ・ミラー
マジシャンズ・レッド

じゃ、この辺ならどうかな?

339 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 04:17:16 ID:???
>>338
 ク扉鏡魔
ク\〇××
扉×\×〇
鏡〇〇\×
魔〇×〇\

最初の体当たりが当たればクリーム

340 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 04:22:33 ID:???
と思ったけど暗黒空間は鏡の中まできそうだな

341 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 04:31:03 ID:???
クリーム最強候補で行ってみますか。とりあえず。

現在
クリーム最強

342 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 04:31:52 ID:???
クリームってそんなに強いの?

343 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 04:40:55 ID:???
弱点はやっぱ消滅中は周りが見えないことだろ

344 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 04:48:16 ID:???
出てきた瞬間を狙うんなら、結構、どんなスタンドにも勝機あると思うんだけど>クリーム

345 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 04:55:06 ID:???
隠者の紫やエアロスミスなら消滅中でも場所を探索できるんじゃないか?

346 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 04:57:25 ID:???
なあ、ラットってなに?何部?

347 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 05:03:38 ID:???
>>346
4部

2体いて、どっちも仗助が倒した
承太郎は2回戦ってるけど、どっちも負けてる

348 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 05:07:28 ID:???
>>347
サンクス。
パチンコ玉かなんかで殺したネズミの奴か。
あいつ強いのか…

349 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 05:10:19 ID:???
星がラットに負けたのは完全に相手をナメてたからだな

一体目は針を観察しようとして触ったら体が!

二体目は相手が逃げることを考慮してわざとゆっくり歩いてたし、所詮ネズミとか思ってたからやられたんだよな
普通に本気で戦ってりゃネズミには負けないよ

350 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 05:18:02 ID:???
>>349
負けは、負け
2回目なんて真剣にやって、やられてる
仗助いなかったら死んでた

351 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 05:24:43 ID:???
ネズミ50匹くらい射ぬかれてたら大変な事になってたなwww


352 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 05:26:55 ID:???
マン・イン・ザ・ミラーには無限の可能性がある
使い手の頭次第だが・・・

353 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 05:28:08 ID:???
でも回復役がいると思うと気が抜けね?
ボス戦の直前にセーブポイントあると、最初は力押しするだろ?
承太郎のやってた事って、気分的にはそれと同じじゃん?

354 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 05:30:52 ID:???
ふーん
気が抜けただけねぇ…


いいわけ上手いねwいや、下手かw

355 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 05:52:59 ID:???
日常でイキナリ殺し合いなんてそうそうならんと思うけどなぁ
ガチンコで殺し合いに強いスタンドより、ヒトクセあるっていうか、
あったら便利なスタンドが多いって言うか…
あの部は全体的に緊張感が少な目だと思うが、俺だけか?

356 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 06:28:07 ID:???
>>355
あっそ

だから何?

357 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 07:10:35 ID:???
マジでわかんねえの?
原作バトルが絶対じゃねぇって事だよw

358 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 10:02:36 ID:???
>>357
原作無視かwwww
世界厨の得意技だねwwww

359 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 10:04:03 ID:???
>>357
3部ジョセフが波紋全盛期だったらDIOに勝っていた
ってくらい、ぶっ飛んでるなw

360 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 10:22:36 ID:???
最強スタンド理論って、そういうモンじゃねぇの?
だったらネズミより星が強くて、それよりダイヤが強いでオッケーなんだな?

361 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 10:25:48 ID:???
間違えた、星よりネズミだったなw
ようは負けた描写がないやつが有利ってことか?
だったらキンクリ、世界バトルも結論でてない?

362 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 10:34:59 ID:???
>>351
48匹は死んでた

363 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 10:40:52 ID:???
もはや釣りしかいなくなってしまった

364 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 10:59:14 ID:???
なんか結局うやむやになってるけど、世界・キンクリ・スタプラ辺りの議論、ちゃんと話し合って次スレのテンプレに出来る位しっかりした結論出した方が良くないか?
そうでもしないと多分永遠にループするぞ

365 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 11:19:20 ID:???
まず君がやってみたまえ

366 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 11:37:46 ID:???
どんどん新しい人が来て、能力わからんのに適当なこと書き込むから終わらんのだ。

367 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 11:41:15 ID:???
逆に考えるんだ、終りがないのが終りと‥

368 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 11:59:38 ID:???
なるほど。だから真実に辿り着けないのか

369 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:03:09 ID:???
まぁワールドもキンクリも見解が分かれるし、どっちが正しいとは明確には言えないからな。

370 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:12:28 ID:???
フラッシュみたいなのを作って解説してくれる神が現れれば………

371 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:14:21 ID:???
>>364
もうそこは
荒木の言葉で決着つけるべきと思う
そうなると
スタプラ≧世界>キンクリ
になる
スタプラが史上最高無敵のスタンドという荒木のスタンド紹介からね

372 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:24:21 ID:euxERji8
空気を読まずにカーズ最強といってみる

373 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:27:43 ID:???
>>317
やっぱ
世界>スタプラ

374 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:29:13 ID:???
>>372
カーズ様はスタンドじゃねーだろこのスカタン

375 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:30:20 ID:???
とりあえず戦う前の設定だけちゃんとしようぜ?
場所は市街
お互いの顔と能力は割れている
お互いの距離は100m離れており、対峙した状態である
戦闘開始の合図まではスタンド能力は使えないものとする


これでおk?

376 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:34:19 ID:???
後油断・慢心補正は無しで
主人公補正、吸血鬼補正はどうする?

377 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:36:23 ID:???
>>373
毎回思うんだが
個人HPがそこまで重要な要素になるんだろうか?

378 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:36:33 ID:???
>>376
吸血鬼補正がないと世界は9秒止められないと思う

379 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:39:11 ID:???
>>377
知らん
けど荒木のことばが絶対ならいいけど
天国産>スタプラ>世界
とかは納得いかね

都合がいいとこだけ荒木のことばを引用するなってこった

380 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:40:12 ID:???
>>375
キャッチザレインボーみたいに限定された状況でしか力を発揮しないものはどう考える?
所詮雨降ってなきゃ雑魚だから即選落ちなのか、
市街には雨が降ってるものと考えるのか


381 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:40:31 ID:???
人間の限界が時止め5秒で
吸血鬼じゃないと9秒は無理だろうしな
現にジョセフの血を吸う前は5秒だしDIOも
今思うとDIOって吸血鬼という本体自体のアドバンテージが
一番の強みなのかもしれん

382 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:42:36 ID:???
>>379
荒木>>>>個人HP
とはさすがに思う
現にディオは最後の格闘戦で一撃でやられてる
あれはスタプラが世界よりパワーが圧倒的に上だった
という証明だろ

383 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:43:40 ID:???
>>378
9秒止められたのはジョセフの血を吸った事が関わってるからな

384 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:46:12 ID:???
>>382
あれは怒り補正か主人公補正ついただろ

最初は互角ってかラッシュの打ち合いは世界が勝ってたし

385 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:48:58 ID:???
スタンドは最強時の物で考えるってのがこのスレのスタンスだったと思う
だからディオは時止め九秒太郎は五秒でいいんじゃない?

386 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:49:02 ID:???
>>384
そんな補正がどうのこうの言っても切れた太郎
がスタンドパワーを引き出したということだろ
現に一撃で世界が破壊だぞ

それに補正言い出したらDIOだって吸血鬼補正だ

387 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:51:35 ID:???
確かに
血の目潰しまでやっといて
一発でスタプラにやられた世界は
汚点ではあるな

388 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:54:07 ID:???
>>386
プッツンを基本とするなら承太郎の強みの冷静さを潰すことになるじゃん

ディオはいいけど他の奴と戦うときに不利になる。
プッツンのパワーだけ残して冷静さプラスはないだろ

389 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:55:31 ID:???
>>388
冷静さないか?
切れてるけどちゃんと計算して時止めてるだろ
つっても最後は格闘戦に拘ったけど

390 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:55:56 ID:???
最強の状態で話し合うならどっちの状態か決めよう

プッツンなら総当たりでもプッツンだろ

391 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:56:55 ID:???
>>388
結果から見れば
スタプラのパワーが圧倒したから
世界は格闘で負けたとなるんじゃないか?
特殊能力なしならスタプラのが世界を超えたという描写と思ったが

392 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:57:14 ID:???
開始前の100mってかなり重要だよな
100mを9秒で走りきれる奴なんてアメリカの陸上選手ぐらいだし
開始直後に時止め→距離詰めてボコボコ
ができなくなるし
逆にキンクリと天国は予備動作に十分な時間を稼げる

393 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:59:59 ID:???
スタプラは当たれば破壊力は最強
ジョジョの世界は当てるのが難しいが

394 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:04:11 ID:???
>>391
最初は世界と互角以上だった世界が最後、
てかあの短期間で一撃で倒すほどのパワーはを手に入れたと考えるよりか感情による補正だと考えるの違い?

5秒止められるときもあのパワーはあるのか?

395 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:05:37 ID:???
格闘センスで言ったら太郎がトップだろうな

格闘能力だけで見たら
星>世界>キンクリ>天国

だと思うんだが、キンクリは死角に回り込んで先制ってのが多かったし能力無しの打ち合いなら上の順になりそう

ただパワーはトップじゃないか?力だけで見たら
キンクリ>星>世界>天国
だと思うが意見求む

396 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:05:57 ID:???
>>394
キレたことで潜在的な能力を引き出したと考えるべきではないのか
一撃で世界を倒すのは
スタンド能力って成長していくものだろ
劣化もするが

397 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:06:33 ID:???
5秒止められる6部最後のスタプラを基準にするか、3秒だけだがディオを一撃で倒した3部最後を基準するかによってもかわる

398 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:08:44 ID:???
>>397
スタンド紹介に
全盛期(18歳)には5秒とめれたと書いてあるから
あの後は5秒とめれるようになったのかもしれん
認識してすぐ2から3秒止めれるようになったし

399 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:08:57 ID:???
>>385
ならキャッチザレインボーは雨が降っているものとして考えるのが妥当か
マジシャンズレッドには負けるが、KC、世界、白金には勝てるかもしれんな

というか接近戦一本しか選択肢が無いスタンドでは勝ち目ないな……

400 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:09:11 ID:???
>>396
6部最後にあのパワーは残ってる?

401 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:10:08 ID:???
>>400
残ってるんじゃないか?
最も攻撃が当たればだが

402 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:10:22 ID:???
なるほど、太郎の最盛期がどちらか?って話か

403 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:11:55 ID:???
>>395
ディオを倒したのが基準なら
パワーも
スタプラ>その他の
でしょ
一撃でパワーAのスタンド崩壊だし

404 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:13:20 ID:???
キンクリのパワーが高いってぶち抜き回数が一番多いからか?
世界は知らんが星は相手を殺すことを考えずに再起不能の状態にさせるからやろうと思えばぶち抜けるはず
5部はいつでも相手を殺す前提で戦ってるから簡単にぶち抜いたりするんだろうな

405 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:13:53 ID:???
>>401
四部の時点でジョウスケと同等みたいだったから、あの時みたいな圧倒的なパワーが有るか疑問

406 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:14:08 ID:???
>>402
それによって変わると思うから
世界とスタプラ比べるときとスタプラ、その他比べるときが違うとおかしいと思うから

407 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:15:54 ID:???
>>405
そんなことあったね

408 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:15:55 ID:???
>>405
スタンド能力って精神状態が左右されてるから
丈介との戦闘はまた違うと思うけどな
殺し合いという感じでもなかったし

409 :395:2007/01/07(日) 13:16:20 ID:???
じゃあ
格闘能力
星>世界>キンクリ>天国

単純なパワーのみ
星>キンクリ>世界>天国

てことでいいか?
キンクリ厨は夜活動だから後で文句言われそうだな

410 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:17:17 ID:???
>>408
精神が左右されるからあのときのはプッツン補正では?

411 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:18:37 ID:???
>>410
プッツン補正というのがよくわからんが
結局スタンドの潜在的なパワーは
星>世界だろ
これは描写されてるんだし

412 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:18:50 ID:LtYT50d/

俺が結論を出してやるよ。リンク先を100回読めハゲどもが。


【暫定ランキング】

@STAR PLATINUM

http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/StarPlatinum.htm

ATHE WORLD

http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/TheWorld.htm

BKING CRIMSON

http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/KingCrimson.htm



【規格外】

MADE IN HEAVEN

http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/MadeInHeaven.htm

GOLD EXPERIENCE REQUIEM

http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/GoldExperienceRequiem.htm




413 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:19:22 ID:???
そう見ると荒木の「史上最強のスタンド」っぽさが見えるな
特殊能力は見ずに力と格闘能力だけ見るならな

414 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:19:33 ID:???
>>409
格闘やパワーはスタプラが最強だろうな
時止めでは世界が上だが

415 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:21:08 ID:???
荒木の贔屓で
スタプラはどんどん成長していったよなw
最初は5秒止めれなかったのに
6部で全盛期過ぎてるのに5秒止めてるし

416 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:21:28 ID:???
これはもうテンプレ化していいんじゃない?

417 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:21:55 ID:???
>>416
どれをだよ

418 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:22:41 ID:???
スタプラの特徴をどういう風に捉えるかじゃない?
格闘最強スタンドとしてなら最盛期はディオ戦最後
時止めスタンドとしてなら五秒の時

419 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:23:36 ID:???
>>418
ただ全盛期18歳の時に5秒止めれるという説明があるんだよな
劇中には出てないが

420 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:27:07 ID:???
>>413
スタプラって時を止める以外は
基本的なオーソドックスなスタンド能力に特化してるからな
シンプルすぎるというか
だから変なスタンドには相性が悪い

421 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:29:01 ID:bb4Qnxas
スタープラチナ
STAR PLATINUM:星の白金

「ジョジョ」のストーリー展開上における「最初のスタンド」にして「最強のスタンド」。
その姿は本体の空条承太郎と同じ身長・体格・顔を持つ完全な人間型で、その
スマートながらもがっしりとした骨格を覆う筋肉は隆々として逞しく、荒々しく逆立
つ髪・体表を彩る装飾・両手のグローブの甲に散りばめられた鋲が際立つ外観は、
古代の戦士を思わせる。
第3部の主人公空条承太郎は、生まれ持った「素質」・育った「環境」・そして素質
と環境から得た「実力」において、あらゆる人間の中で「最も恵まれた者」である。
これらから得られた彼の「完全に近い力」は、人の身でありながら神に比肩する
力を持って悪神と戦った神話の英雄のごとく、神にも等しい力を以って世界を支配
せんとするDIOに対抗し得る唯一の力となって、人々をその魔の手から守り救うこ
とになる。

422 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:30:17 ID:???
ネズミにやられてるからな

423 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:33:07 ID:???
主人公ではダントツ最強のスタンドなんだけどなスタプラ

424 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:33:27 ID:???
>>419
じゃあ時止め五秒、パワー最強だが一撃でスタンド粉々にするまででは無い、でどうだろう?

425 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:39:14 ID:PFjOXfyu

ドラゴンボールにおける悟空の位置づけだなスタープラチナは。

作者の設定する最強且つ前編を通じた主人公。

反論は許さねえよ。だって、荒木本人が言ってんだから。

創造主である荒木の脳内設定こそ唯一絶対。

天才の創造物の恩恵を受けているお前ら米粒の鼻糞考察など無意味。





426 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:41:03 ID:???
>>425
ほぼ合意するが、そこは全編にしとけ。

427 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:43:18 ID:???
スタプラも矢が手元にあってレクイエム化すれば
天国に勝てただろうに
なぜに6部はレクイエム化の話を荒木はやめたんだろうか

428 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:46:30 ID:???
>>427
それをやると個人のスタンド能力より
矢を手元に持ってるやつが勝つみたいな話になるからじゃないか?
現に5部はスタンド能力で勝ったというより
矢争奪戦で手に入れた者が勝つという話になってたし


429 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:47:52 ID:???
>>419
説明のところを引用するならスタプラ最強になっちゃうから
やっぱ
格闘か時か決めよう
時重視なら
世界>スタプラだろ

430 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:50:21 ID:???
>>428
そう言われると確かに5部のラストは戦闘より
矢をどうやって手に入れるかばっかだったなw
それはそれで面白かったけど

431 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:51:18 ID:???
>>429
そこまで荒木のスタプラが史上最高無敵のスタンドという説明を認めたくないのかよw

432 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:52:21 ID:???
スタプラの一撃破壊はオラオラできないっぽくね?

433 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:53:15 ID:???
>>432
あれは血の目潰し喰らってたというのもあるだろ
一点に集中させたというか

434 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:56:13 ID:???
荒ー木

435 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:56:54 ID:???
>>431
いや、最強ならそれでいいけど
天国産>スタプラってやってるやつが
スタプラ>世界とかやるじゃん

天国産に負けてる時点で説明じゃなくて能力で考えるんだろ

436 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:59:08 ID:???
>>435
その説明の時点では天国はまだ出てきてないでしょ

437 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:01:52 ID:???
>>436
じゃあ
スタプラ≧世界>キンクリ
でおK?

438 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:02:53 ID:???
>>437
俺はOKだけど認めない人も多いとは思う

439 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:05:48 ID:???
>>438
だろ?
だからスタプラが他の奴に負けるのに世界には勝つのは俺も納得いかね

それに説明のところで最強にするならこのスレの意味ないし

440 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:16:23 ID:???
>>439
と言っても
世界に勝ったのは星というのは事実だからな
スタンド最強といういうのは
総合的に見ればの話もあるんじゃないか
最強だから全てのスタンドに勝てるわけじゃない
ジョジョはそういうマンガだし

441 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:22:07 ID:???
スタプラが世界に直接対決で勝利したのは大きいだろ
格闘技やスポーツでも
直接対決で勝ったほうが結局は評価される
それの理論だろ。
主人公補正だからというのはちょっとおかしい


442 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:28:44 ID:???
>>441
ジョジョはスタンド能力の相性や心理戦もあるから直接対決が全てではないだろうが
スタプラと世界はまったく同じタイプだからな

443 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:30:42 ID:???
白金が世界に勝ったのは事実だけど、小細工一切無しの勝負の上で優劣を決めるのがこのスレなんじゃないの
血の目潰しからの慢心とか、怒り補正とかを引っこ抜いてスタンド自体の強さで語るべきだと思うんだぜ

世界はラッシュの打ち合いで白金に競り勝ってるし、射程も白金を上回ってる
その上時止めも9秒と白金の4秒より長い
DIOも「歌でも一つ歌いたい気分だなァ〜〜」とかほざいてないで
さっさと貫通パンチ打ってれば勝っただろうし

なので客観的に見れば世界>白金


444 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:31:59 ID:???
>>443
間違えた
4秒じゃなくて5秒な

445 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:32:31 ID:???
荒木が書いてるからスタプラ最強ってヤツはこのスレ来る意味ないだろ、
そいつの中では結論出てるんだから。
ここは実際には戦う事の無かったスタンド同士を
「スタローンとバンダムはどっちが強いか」ってレベルの話だろ。

446 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:36:05 ID:???
>>443
逆に言えば
血の目潰し受けて不利な状況なのに
一撃で世界を破壊したというのもあるだろ
あと怒り補正の話とか出したらキリないよ

>DIOも「歌でも一つ歌いたい気分だなァ〜〜」とかほざいてないで
>さっさと貫通パンチ打ってれば勝っただろうし
それ言ったら時を止められて動けない時の太郎だって仕留めれたわけだ
でも格闘戦のパワー勝負でケリをつけたかった
というのもあるだろ

447 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:38:21 ID:???
>>445
世界と星は実際戦ってるからまた違うだろ

448 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:40:42 ID:???
>>443
でも結局、一撃でやられたからな
それは世界の汚点だろ

449 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:42:57 ID:???
荒木のコメントの意味は純粋なスタンド性能はスタプラ最強って意味じゃないの?別に太郎andスタプラが最強って意味じゃ無く
実際生身の体でジョセフの血無しの吸血鬼補正付いた世界と同じ時止め五秒に届いた訳だし
ただジョセフの血が加わると本体性能の圧倒的な差で世界≧スタプラになる

450 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:46:03 ID:???
>>445
妄想の中で議論してるから答えなんかでない
だから荒木とかの公式のソースや意見で線引きしてるんだろ

451 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:02:43 ID:???
>>449
もし同じ人がスタプラと世界を使えたらスタプラの性能の方が高い、って事か
結構納得出来る

452 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:25:33 ID:???
太郎の怒り補正とか言われてるけど
補正とか言い出すとDIOが一番補正受けてるような気もする
吸血鬼による無限に回復する肉体、ジョセフの血を吸えば性能アップ


453 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:26:35 ID:???
>>54
アナタのいう格上はDB的な格上だろ?
オレのいってる意味がわからないのか?


454 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:31:45 ID:???
>>453
つここは最強スレ

しかも亀レス

455 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:32:09 ID:???
>>448
だから格闘重視か時重視かにしないと

対世界なら格闘重視が有利だけど他の奴ならどうなんだ?
総当たりにしたとき時重視の方がいいなら時重視を基準に

そしてパワーがないから
世界>スタプラ
ラッシュ競り合いすら勝ってるし

456 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:33:26 ID:???
>>455
ラッシュの競り合いと言っても
切れたらスタプラ>>>>>世界
だったわけで

457 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:34:55 ID:???
>>455
お前は何が言いたいの?
相手によって戦い方変わるのは当たり前と思うが

458 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:36:14 ID:???
>>452
あの時承太郎の怒り補正だけでなくボスのへたれ補正も発動したと考えたら?

最強の承太郎を怒り補正として
へたれ補正を除いた世界ならまた変わるでしょ

9秒止められるし射程距離も長いし、無駄に打ち合う必要すらない

459 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:36:24 ID:???
キレ太郎>DIO>太郎
ということでいいんじゃまいかん

460 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:37:30 ID:???
>>458
補正補正うるさいヤツだなw
補正とか言い出すとキリがないって

461 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:38:59 ID:???
>>457
だから格闘重視の時は3秒しか止められないじゃん

つまりディオを倒した承太郎か6部最後の承太郎を基準にするのかと

462 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:40:11 ID:???
スタプラが世界戦で成長してるのは劇中見ればわかるだろ
序盤の戦闘のラッシュがどうとか言っても
結局一撃で破壊されてる事実があるし
劇中に時を止める方法も学習してるわけだから成長してるだろ


463 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:40:47 ID:???
>>460
だからそれを除いて能力から考えたら
世界の方が上じゃないか?

464 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:41:31 ID:???
>>461
全盛期(18歳)の時は5秒とめられると書いてあるが?
てか3秒しかとめれないというソースは?
個人HPなしで

465 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:42:18 ID:???
>>463
それ除いて勝ったのはどっち?
一撃で破壊されたのは世界でしょ

466 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:42:39 ID:???
>>464
説明含めたらスタプラ最強で終了じゃん
よってスタプラ最強

467 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:43:45 ID:???
>>466
で三秒しか止められないというソースはまだか?

468 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:45:18 ID:???
今、3部確認したけど3秒止めてるだけで
3秒しか止めれないとは書いてないな
5秒止めれるようになったでいいんじゃないか
スタンド紹介に書いてるわけだし

469 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:48:54 ID:???
>>465
格闘能力が上だとしても他の能力が完璧に上の世界

荒木に書かせたらクソスタンドだって勝てるけど能力から考えて勝率が高い方を強いと考察するスレじゃないの?

470 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:51:14 ID:???
>>461
ストーンオーシャン3巻、17巻
のスタンド説明で太郎は全盛期は5秒止められると書いてる
3巻には史上最高、無敵のスタンドとは書いてるが
MIHが出てきた17巻のときは史上最高の説明はなくなってる

471 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:51:59 ID:???
>>468
そうだね。紹介含めるならスタプラ最強で

途中で書いた
スタプラ≧世界>キンクリ
テンプレでおK?

472 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:54:22 ID:???
>>470
ということは
天国産>スタプラ≧世界>キンクリ
でいいんじゃね?

これで終了じゃん

473 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:55:24 ID:???
>>472
それでいいんじゃないか

474 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:59:13 ID:???
えーとね、
能力知らない、顔知ってる、開始場所は1km離れた所から。
本体補正はジョンガリの射撃術やケンゾーのカンフーのようなそれが無いとスタンド自体役に立たない場合のみOK。

顔だけ知ってるからまず相手を探す所から始める。
能力も探る所から始める。

太郎もボスもDIOも関係無い。
DIOの喰らい止めは当然無し。
それはDIOが勝っただけでワールドが勝ったわけじゃない。

じゃないと能力の完全比較にならないのではないだろうか。



475 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 16:00:11 ID:???
自演ばっかw

スタプラスタプラスタコラ

476 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 16:01:33 ID:???
結局、荒木認定最強スタンドの太郎とスタプラに引導を渡した
天国が最強で終了でいいだろ

477 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 16:05:38 ID:EY22aa2T
てかこのスレ何人いるんだ?
ID出してみる

478 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 16:06:16 ID:???
またお前か
ああ、お前の結論は出たみたいだからもうここには来なくていいんだよ


479 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 16:09:04 ID:???
漁夫の利を狙う天国厨

480 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 16:09:48 ID:K91VC9IB
天国てなに天国てなに天国てなに
能力能力能力知りたい知りたい知りたい

481 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 16:12:14 ID:???
>>479
(#゚д゚)、ペッ

482 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 16:50:25 ID:???
黄金体験の涙目のルカにかました能力ってまだあるの?
あれ強くね?

483 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 16:52:14 ID:???
昨日までスタプラ≧世界は無いだろ、と思ってたけど今日の議論を通して納得した。やっぱあのスタンドを一撃で砕くパワーは驚異だわ。

ただ荒木が言ってるから最強って主張してる奴はもうちょい論理的に語ろうぜ。説得力が無くなるだけだ
根拠が無いわけじゃないんだから

484 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 16:57:53 ID:???
基礎能力だけならスタプラは最強と言えるからな
それに5秒の時止め
最強スタンドというのも過言でもない

485 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 17:07:08 ID:???
なんかスタプラって
最強のパワーとかスピードとかワンピっぽい。

486 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 17:30:36 ID:???
スタプラで天国産に勝つ方法は
加速初期に時を止める
狭い空間ならスタプラでも充分勝てる
逆に外、加速して時間が経ってたら完全に無理

487 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 17:52:10 ID:e1CQx5E7
俺が天気っていってもことごとくシカトされるのはなぜ?

488 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 17:59:31 ID:???
お前だからさ

489 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:03:14 ID:???
DIO+ワールド(9秒)>デイアボロ+キンクリ>承太郎+スタプラ

だろ。

490 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:06:21 ID:???
DIOがシャアの乗るサザビーなら
承太郎がアムロの乗るνガンダムなんだよ

491 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:08:54 ID:???
基本不死身で9秒も止められるワールドには勝てない。
でもただの人間で5秒しか止められない承太郎には勝てる。

492 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:12:06 ID:???
すべては初期の状態に左右されると思うんだが
1kmからとか100mとかちゃんと決めようぜ
そうじゃないとどっちが強いとか決まらないだろ

493 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:15:48 ID:???
ダイアモンドって過小評価されてるだろ。
格闘能力なら最強クラスだし
ヘブンズドアやキラークイーンにもタイマンで勝てる

494 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:17:22 ID:???
むしろ高評価過ぎ。
応用力はあるけど自分治せないし、
近接攻撃だけじゃ対応しきれないスタンド多すぎ。

クラフトワークとか逆立ちしても勝てんよ。

495 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:17:49 ID:???
>>490
ボスがシロッコの乗るジオなら
ジョルノがカミーユの乗るΖガンダムなんだよ

496 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:19:01 ID:???
ダイヤモンドは一番好きなスタンドだが最強ではないな

497 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:24:28 ID:???
杖助対ジョルノなんてどう? もちろんレクイエム効果は無しで。
純粋な格闘能力なら杖助だろうが、お互いどれだけ知恵が回るかで
勝負が決まるだろうな

>>495
誤字は直してくれよw

498 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:25:43 ID:???
クラフトワークが…
何だって?

逆立ちしても勝てないって理由を言えよ
最強ではなくともAクラスくらいはある

499 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:26:19 ID:???
仗助VSジョルノは荒木に是非描いてもらいたい一戦だね。
なんか凄いことになりそう。

500 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:28:17 ID:???
いや、黄金体験の方が過小評価されすぎ
生命体作り出して攻撃

たとえば蛇などでして相手が蛇に攻撃したら相手へ返る

かなりやばい

501 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:29:43 ID:???
>>498
近接能力も高く、弾丸すら固定しちゃう相手にCDがどうやって勝てるわけ?

502 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:37:10 ID:???
>>501
普通にボコって終わり
星と同程度の格闘能力を持つCDが破壊力Aとはいえクラフトに負けるわけない
クラフトがそれほどの攻撃力あるならなぜミスタを近づいてボコらなかったんだ?

503 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:39:21 ID:???
普通にボコって終わりとか馬鹿かw
議論になりゃしねぇw

504 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:42:38 ID:???
具体的にクラフトがどう倒すのか言ってねーのはお前だろ
大体クラフトの精密動作性「E」だぞ。
太郎を見ても精密動作性が格闘能力に影響あるのはあきらか
精密動作性「B」のダイアモンドにどうやって勝つってんだよ〜

505 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:44:27 ID:???
弾丸固定して飛ばすとかミスタが近距離型のスタンドじゃなかったから苦戦しただけだし
パワー型なら弾丸程度防ぐのはわけはない
格闘能力でも星>ダイアモンド>>>>>>>クラフトワーク

506 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:50:47 ID:???
格闘能力って・・クラフトワークには固定能力があるんだぞ。
CDが殴った瞬間固定されておしまい。
あとは煮るなり焼くなり好きに出来る。

格闘だけで渡り合うなんて馬鹿な真似はしないよ。

507 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:55:57 ID:???
結局は固定する力もスタンドパワーに依存するんだから同じ事
どれだけ強い力で攻撃されても固定できるんなら弾丸とか効くわけない
破壊力ならダイアモンドのパンチ>>>>>>>弾丸
固定しようとしてもぶち抜かれる
大体弾丸やブロックなど物質は固定してるがスタンドを固定してる描写はないが。

508 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 19:08:57 ID:???
ってかクラフトワークランキングB−じゃん
普通に微妙だな

509 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 19:21:19 ID:???
最近ジョジョ1〜5部まで読んだんですが、イエローテンバランスが一番強いんじゃないかな?
「何がオラッだ!」のシーンを見る限り自分(スタンド使い)を覆うくらいはあるし
時系のやつ以外なら近距離攻撃、遠距離攻撃共に最強クラスなんじゃないでしょうか?

どうでしょうか、先輩方。意見をください

510 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 19:24:52 ID:???
ネズミより弱いスタープラチナwwww

511 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 19:31:10 ID:???
>>509
ノートリアスってそれの本体いない版だよね

512 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 19:32:31 ID:???
黄金体験はもっと上でもよい
自分のまわりに生命体作り出せば最強の盾にもなるし

513 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 19:37:43 ID:???
>>511
Σ( ̄ロ ̄lll

514 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 19:41:28 ID:???
>>513は誤爆

>>514
ノトーリアスのことでしょうか?怨念で攻撃のあれ

515 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 19:42:02 ID:???
>>514>>511

516 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 19:54:16 ID:???
焦りすぎ

517 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 19:54:27 ID:???
>>509マンインで勝つ

518 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 20:19:37 ID:BGmc51V6
長い時の流れの中でものを考えるディオにはぶちきれることが無理だった可能性がある。
守りたいものもないし永遠に生きられるし、すでに天国に向かう準備をしていただろうディオには承太郎に
勝つ情熱はもはやなかった。やはりジョナサンの時にジョ−スターを滅ぼしておくべきだったんだよ。

519 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:02:44 ID:???
せっかくだから世界やキンクリの話がひとくぎりついた(?)このタイミングで
今までさほど議論されていなかったスタンドについて考えようと思うんだけど
サバイバーってどうよ?
DIO曰く「最弱のスタンド」だから、って言っちゃうとそこで終わるけど・・・
サバイバーの攻撃(攻撃なのか?100分の7ボルトの作用)自体はぜんぜん強くないしもちろん一対一じゃ勝てない(勝負にならない)が
その攻撃に気づく人はそういないし、それだけに潜んでるスタンドだからスタンドそのものを攻撃することは難しい(と思う、絵見てもあれは難しいかと)。
だから本体がうまいこと隠れてサバイバー発動すれば市街地なら一般人巻き込めるから死ぬまで勝手に戦わせていれば勝てるんじゃない?一種の不戦勝っていう感じで。
負けないこと=勝ち、っていうのがアリならの話だが。 長文スマソ

520 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:15:04 ID:e1CQx5E7
いろいろ反対意見もあることだしランキング作りなおす?

521 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:23:22 ID:BGmc51V6
GEレクイエム・キングクリムゾン・メタリカ・ウェザーリポート・クリーム・ザハンド・レッドホットチリペッパー
の順位が決まればランキングは完成する予感

522 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:26:10 ID:???
敵を索敵できるエアロスミスや隠者の紫はもっと上でもいいと思う

523 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:31:44 ID:BGmc51V6
エアロスミスは二酸化炭素で調べるから他のあいまいな索敵系より不利です。
例えばメタリカは呼吸を止めればある程度エアロから逃避できる。
(他には、飛行機をメタリカでのっとってしまえばいいんだけど)
でもマジシャンズレッドのスタンドパワー検知のようなあいまいな索敵からは逃れられません。
よってマジシャンズレッド>メタリカ>エアロスミス。
>?

524 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:33:50 ID:???
隠者の紫の場合、索敵だけじゃなくて、敵の思考まで読み取れるからな
おまけに射程もそこそこあって、ダメージのフィードバックなしだし

525 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:36:03 ID:???
隠者の紫のツタを15mくらい伸ばして、逃走しつつ戦えば、近距離パワー型ともいい勝負できる

526 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:39:21 ID:Lw3u4UNX
ランキングつくり直しには賛成だが確実にまた区切りつかなくなるな・・・

527 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:40:00 ID:???
ハーミット・パープル

能力:探索や遠隔視等を行う。

1 「探索」や「遠隔視」等に関する限り、様々な対象や媒介への応用が可能。(ただし性能や条件には疑問が多い)

2 本体の手に巻き付いた状態でポラロイドカメラを叩き壊す事で「念写」できる。

3 「念聴」:テレビ放送等の音を繋ぎ合わせ、その時に必要な情報を言語の形で得る。

4 手近な小物(砂、灰、小石etc)を操作して地図やレーダーを作れる。

5 生物の思考やミクロレベルの対象等をモニターに写せる。

6 電線に入り込ませ、その内部や周囲に潜む対象を探索できる。

7 電子機械を制御する事ができる。(システムへの検索の応用?)

8 本体の『波紋』エネルギーを伝達できる。

528 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:42:48 ID:???
波紋使えば、隠者の紫に触れたらショック死、みたいな技も使えるし
本体のダメージも波紋で軽減できるし

なんか、あきらかに隠者の紫の場合、本体の特殊能力に依存している感じなんだよな

529 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:48:48 ID:BGmc51V6
ではハーミット・パープルで簡単なランキングしてみてください。理由付きで。

530 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:51:48 ID:???
>>529
とりあえず20体くらいランダムでスタンドを列挙してみてくれ
それとハーミット・パープルを戦わせてみる

531 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:57:19 ID:???
プラネットウェイブス
メタリカ
ラバーズ
ゲブ神
キラークイーン
シルバーチャリオッツ
ゴールド・エクスペリエンス
ザ・グレイトフル・デッド
グーグードールズ
ザ・ハンド
ジャスティス
グリーンディ
ザ・サン
ハイウェイスター

532 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:01:17 ID:BGmc51V6
ストーン・フリー ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-sa.htm#stone
ハイウェイ・トゥ・ヘル ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ha.htm#hell

>>531と重なっちゃったけど
ザ・ハンド ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-za.htm#hand
メタリカ ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ma.htm#metallica
キラー・クイーン ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ka.htm#queen

533 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:02:00 ID:???
>>530
灰の塔

皇帝
審判
アヌビス
アクアネックレス
極悪中隊
天国扉
リトル・フィート
マン・イン・ザ・ミラー
ビーチ・ボーイ


534 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:07:14 ID:???
>>533
時空魔法を使うやつがいるなw
とりあえず7番目の時魔導師は釣りだよな?

535 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:17:35 ID:???
vsプラネットウェイブス   ○

 隕石落ちる前に、隠者の紫で捕まえて波紋を流す

vsメタリカ  ×
 
 射程や能力をフル活用されると勝機なし

vsラバーズ  ○

 テンプレの通り、相手の能力を知っている状態なら、侵入を防ぐことも可能

vsゲブ神   ○

 水と一体化→水の波紋伝導率は高い

vsキラークイーン

 第1の爆弾  とにかく物やキラークイーンに触れないようにハーミット・パープルを限界まで伸ばして戦う
 第2の爆弾  熱に反応するのでハーミット・パープルを限界まで伸ばしてスカーレット・オーバードライブで、そっちに引きつけておく
 第3の爆弾  発動したら、もう無理


536 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:18:09 ID:Lw3u4UNX
今気づいたがブラックサバスってかなり上位じゃないか?
世界には運ばれてまけるが・・

537 :533:2007/01/07(日) 22:20:28 ID:???
>>534
すいません。ものすごい勘違いです。俺のミスです
「7番目の時魔導師」ってものがジョジョじゃないならまったくわからない用語なのでどうとも言えません。
極悪中隊=バッドカンパニーです。どこかでそうやって言っていた様な記憶があって・・・
バッドカンパニー=時魔導師なのかも良く分からないので・・・
とりあえず叩かれる前に4部100回読み直してきます

538 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:26:52 ID:???
シルバーチャリオッツ  ○

 剣に巻きつけて波紋疾走、近距離型には基本、この戦法で通用する

ゴールド・エクスペリエンス   △

 生み出した生物によるけど、パワーもCなので勝てない相手でもない、相手の出方しだい

ザ・グレイトフル・デッド    ○

 ハーミット・パープルの能力上、本体を見つけるのは簡単で、ある程度の老化なら波紋で防げる


グーグードールズ      ○

 縮小されても射程から出れば戻るので、逃走しつつ戦えばいい(小さければ隠れやすいし、捕まりにくい)

ザ・ハンド

 シルバーチャリオッツと同じ戦法でOK、右手にさえ注意しておけば、距離を縮められても対応できる


539 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:27:52 ID:???
>>537
8番目をMIHと間違えましたホントスミマセン

540 :533:2007/01/07(日) 22:32:16 ID:???
>>539
いいえ、おれも無駄に略称使って知識あるっぽく見せた厨房的な行動をお詫びします。
天国製(MIH)はもうここで議論に出す必要性も無いとおもいますし

541 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:32:38 ID:???
剣に茨巻きつけたら切れるだろ

542 :133:2007/01/07(日) 22:33:08 ID:???
>>538
二部の時点のジョセフがまともに浴びせて気絶させるくらいだから
三部の時点ではもう少し下がるのではないか?
直接描写がないのでなんともいえないが。
二部のジョセフの波紋が気絶くらいってのは
対究極カーズの波紋食らった時に出てた気がする。

それからさ、このスレって基本は総当りなんだろ?
だったら一つのスタンドを議論するって決めたら総当りして
何勝何敗何引き分けってしていった方が終わりが見えないか?
最終的に一勝一点、一引き分け0,5点で集計すれば最強は決まらないかな?

543 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:33:56 ID:???
vsジャスティス   ○

 まず、能力発動のための傷をつけられないのでは

vsグリーンディ   ×

 むりぽ 

vsサン    ○
  
  摂氏70度まで気温を上げられれば別だが本体も自滅する可能性もある、というか、その前に倒される

vsハイウェイスター   ○

  本体の位置からしてもテンプレだと対峙状態なので、養分を取られる前に始末できる

 

544 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:35:02 ID:???
さすがにハイウェイスターは無理だと思うんだが。

本体はひたすら逃げてりゃいいし、
あとは自動追尾でやられるだろ。

545 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:35:23 ID:O/tGifT2
>>523
皮膚呼吸してるから息は止められないぜ。


546 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:37:20 ID:???
>>542
スージーQに入ったエシディシ戦で、ジョセフは波紋流すとスージー死ぬと悩んでる
つまり、人殺せる

あと、ほんのちょっと波紋で相手を操ることもできるので
波紋がすこしでも流れた時点でジョセフの勝ちと言ってもいいと思う

547 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:38:25 ID:O/tGifT2
かなりジョセフよりの結果になってるな。
チャリオッツなんぞ剣針飛ばしたらスピード速いしジョセフ死んでしまうよ。
ハイウェイスターに勝てないのも同意しておく。

548 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:38:31 ID:???
>>541
前もって茨に波紋流しとけば剣に触れた時点で疾走する

549 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:39:29 ID:???
ポルポルがいきなり剣針発射したらどうするんだ。

550 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:40:03 ID:O/tGifT2
>>542
それいいんじゃないか?
今のままじゃいくらやってもキリがない。

551 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:40:10 ID:???
>>544
波紋の呼吸していれば何百キロ走っても疲れない
本体の身体能力の差+隠者の射程

多分、逃げられないと思う

552 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:41:39 ID:???
>>549
弾く波紋で防御


これで、2部ジョセフはナイフを防御してる

553 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:42:25 ID:O/tGifT2
>>551
ついに正体を現したな?そのコメントはもうダメだ。
君ジョセフ厨って言われても仕方ないぞ。

554 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:43:47 ID:???
>>551
>波紋の呼吸していれば何百キロ走っても疲れない
それって波紋全盛期の頃の話でしょ?
たしか女帝(女教皇?忘れた)戦で
「年齢の割りに若いといわれているが・・・」みたいなこと言ってたから
やっぱり疲労はするんじゃない?

555 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:44:07 ID:???
ハーミット・パープル

プラネットウェイブス         ○
メタリカ                 ×
ラバーズ                ○
ゲブ神                 ○
キラークイーン            ○
シルバーチャリオッツ        ○
ゴールド・エクスペリエンス     △
ザ・グレイトフル・デッド       ○
グーグードールズ          ○
ザ・ハンド               ○
ジャスティス             ○
グリーンディ             ×
ザ・サン                 ○
ハイウェイスター           ○


556 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:45:15 ID:O/tGifT2
>>555
これだけ言われてるんだから
ハイウェイスターとチャリオッツは書き直しなさい。


557 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:46:12 ID:???
チャリオッツはまぁチャリオッツだしどうでもいいが、ハイウェイ・スターはな。

558 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:47:29 ID:???
>>553
>>554
いや、7巻でスピードワゴンが、何キロ走っても疲れないとストレイツオが言っていた、と言っている
ストレイツオは70くらいで、3部ジョセフと同じくらい

あと正体を現したって何?
俺なんかしたの?

559 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:47:42 ID:O/tGifT2
波紋でポルの剣針まで防げるかはわからない。
ナイフどころの威力ではないからだ。
ハイウェイを走りで追いついて倒すのは陳腐に過ぎる。
何百キロ走るより前にハイウェイの攻撃で死んでしまう。


560 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:48:36 ID:???
コンクリートも鋼鉄も薄衣のように切り裂いた戦車の剣が、チンピラのナイフと同程度かよ。

561 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:49:49 ID:???
>>556
だから、何で書き直さなきゃならないんだ?
ハイウェイ・スターは対峙状態なんだから本体を捕まえられるだろ
チャリオッツにしても波紋防いだら、あとは武器なしだからジョセフの勝ち確定に近い

562 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:50:20 ID:O/tGifT2
しかも君どさくさに紛れてキラークイーンにも勝ったことにしているな?
パープル爆発するだろ。これムリだって。

563 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:50:56 ID:???
>>559
だから本体を、と言ってるだろ

564 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:51:52 ID:???
>>562
パープル爆発しても、ダメージのフィードバックなしだから無問題

565 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:52:04 ID:O/tGifT2
>>561
だから死ぬって。ポルの針の評価君の場合低すぎるわ。
ハイウェイは追いつくまでにやられるぞ。

566 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:52:32 ID:???
ID:O/tGifT2

こいつ、昨日の世界厨じゃねw

567 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:52:42 ID:???
ここは落ち着いて保留ってことでいいんじゃないか?

568 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:52:53 ID:???
グレフルの老化は波紋で緩和出来るタイプの老いじゃなくね?
わからんけどさ

569 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:53:28 ID:???
>>538
生物に波紋やったらジョセフがくらうから黄金体験には勝てないだろ

570 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:54:01 ID:???
まぁ所詮馬鹿の戯言に付き合ってるだけだしね。

571 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:54:04 ID:???
>>565
でも1発だし

あとハイウェイの本体なら、すぐに追いつけるだろ
普通の高校生だぞ

572 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:54:17 ID:O/tGifT2
>>564
ダメージはなくともジョセフに攻撃はできないだろ。
君のだとシアーハートを波紋でおびき寄せながら戦わなくちゃならんし。


573 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:55:31 ID:???
>>569
波紋って本体に効かないんじゃないか?

574 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:55:35 ID:???
だから遠距離型スタンドと戦うのになんで近距離から始めたがるの?
そりゃ近距離型の方が有利に決まってるだろ

ハイウェイなんて遠距離なら無茶苦茶強いだろ

575 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:56:41 ID:???
>>574
5 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/01/06(土) 03:03:06 ID:???
とりあえず総当たりにする形で考えて選定不可能なの挙げてこうぜ

場所は市街地
1:1の対決
対峙している
お互いの能力と顔は割れている
本体の能力も考慮に入れる(吸血鬼・肉の芽は考察しない)
自殺系/チープトリック/BIG/レクイエム系は除外
「最強のスタンド」なので1、2部から来るのはDIOとジョセフのみとする。
ジョセフは3部開始時の年老いた状態で考える(波紋は使えるものとする)
DIOは冷却・肉の芽レーザーは使えないものとする

576 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:57:09 ID:O/tGifT2
うーん。結局いつものジョセフ厨だったか。

577 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:57:52 ID:???
>>572
隠者って両手から出せるから
左でシアー、右でキラークイーンを相手すればいいんじゃね?

578 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:58:34 ID:???
>>573
だとしても襲ってくる生物からは逃げるしかない
大量に創って襲えばどうしようもないだろ

579 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:59:17 ID:???
>>576
もうジョセフ厨でいいからageるのやめてくれない?

580 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:59:51 ID:???
ツタを爆弾にされたらジョセフ死ぬよ

581 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:59:51 ID:???
どこに自分の能力バラす紳士がいるのかと

582 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:00:28 ID:???
>>578
その生物ってジョルノのいうこと聞くのか?

583 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:01:04 ID:O/tGifT2
>>577
何でシアーを防げるってのが決定してんの?ムリだろそりゃ。
しかもツタではキラークイーンに何の攻撃もできんぞ。

584 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:01:41 ID:???
ライターとか守らせたりしたから聞くんじゃね?

585 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:02:11 ID:???
>>583
いや、だから波紋で…

あと本体ならエンプレスの時みたいに絞め殺すこともできるかと

586 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:03:17 ID:???
>>583
いやだって、熱に反応するんだから

というか俺の話、聞いてる?

587 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:04:14 ID:???
>>581
5 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/01/06(土) 03:03:06 ID:???
とりあえず総当たりにする形で考えて選定不可能なの挙げてこうぜ

場所は市街地
1:1の対決
対峙している
お互いの能力と顔は割れている                    ←
本体の能力も考慮に入れる(吸血鬼・肉の芽は考察しない)
自殺系/チープトリック/BIG/レクイエム系は除外
「最強のスタンド」なので1、2部から来るのはDIOとジョセフのみとする。
ジョセフは3部開始時の年老いた状態で考える(波紋は使えるものとする)
DIOは冷却・肉の芽レーザーは使えないものとする

588 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:04:18 ID:???
貴様、ジョセフ厨だな!!!!!!!!!

589 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:05:08 ID:???
ID:O/tGifT2、をNGワードに。マジおすすめ。

590 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:05:43 ID:???
隠者じゃキラークイーンにはバイツァ無しでも勝てないだろ

591 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:05:48 ID:???
そもそも波紋なんてスタンドには効かないだろw
第3部読み直せ馬鹿どもww

592 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:06:09 ID:???
>>588
スタープラチナ厨ですけど、何か?(否荒ー木)

593 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:06:16 ID:O/tGifT2
>>585
締めてる間キラークイーンは何してるんだよ。見物か?
爆発するからムリだって言うのに。本体に当てさせてもらえないって。
君の波紋でシアー引き付けるってのも妄想だからな。ツタの先っぽだけに熱がある設定なのか?

594 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:06:57 ID:???
>>590
いや戦い方しだいで勝てるだろ
射程なら隠者有利だし

595 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:07:02 ID:???
>>592
じゃあ私はMIH厨になる!

596 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:07:44 ID:???
>>582
もしも攻撃した相手の一部を生物に変えたら本体に攻撃する
いうことはきかない。
レクイエムの時はできそうな描写がある
レクイエムは除外

597 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:07:49 ID:???
てか使ってるの波紋だけじゃん。スタンド所かもはや油塗ったマフラーと同レベル

598 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:07:50 ID:???
>>594
んなこといいだしたら全てのスタンドに可能性があるだろカス

599 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:08:51 ID:???
591 マロン名無しさん sage New! 2007/01/07(日) 23:05:48 ID:???
そもそも波紋なんてスタンドには効かないだろw
第3部読み直せ馬鹿どもww








決定的

600 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:09:03 ID:???
>>593
波紋流せばショック死or気絶でしょ?
あとツタの先っぽにスカーレット・オーバードライブを流せば、先っぽだけに熱がある状態になる。

601 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:09:53 ID:???
>>592
じゃあ今から黄金体験厨に
5部あんま好きじゃないけど…

Bより上じゃね?
生み出した生物への攻撃は本人へ返るのはかなり強いっしょ

602 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:10:31 ID:O/tGifT2
>>600
先っぽだけとかできるんすか?
君のジョセフすごいな。

603 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:10:57 ID:???
>>591>>599
隠者に波紋流せるんだから、他のスタンドにも流せるんじゃないのか?

604 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:12:12 ID:???
>>602
できると思う
波紋は流れているわけだから

605 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:12:28 ID:???
隠者を間に挟めば流れるとは思うが、どうかはわからんな。

606 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:12:59 ID:???
一つ純粋な質問なんだが、何でジョセフの波紋は有りになったの?結論に至った経緯が知りたい

607 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:13:22 ID:???
>>603
そんなこと言ってると
人型スタンドの持ち主(例スタプラの承太郎)が波紋修行したらどうなっちまうんだよ
ってなりかねない。
まあ、俺の完全な妄想だがね

608 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:13:29 ID:???
つーか3部のジョセフは波紋を使いこなせないだろ?
かといって2部ジョセフがスタンド使うってのは無し。

609 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:13:58 ID:???
>>601
vs隠者だと△にしたけど、俺もGE結構強いと思う
市街戦なら大量に生物作れるし
感覚暴走も強い

610 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:14:38 ID:O/tGifT2
>>604
それはまずいよ。
ツタを体に巻きつけた防御は先っぽだけ守ることになる。
なぜ先の波紋は留まり続けるのか説明もない。


611 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:15:12 ID:BGmc51V6
>>538
どうも。

>シルバーチャリオッツ  ○
> 剣に巻きつけて波紋疾走、近距離型には基本、この戦法で通用する
剣でズタズタにされませんか?剣の動き>>>>ツタの動き

>ゴールド・エクスペリエンス   △
> 生み出した生物によるけど、パワーもCなので勝てない相手でもない、相手の出方しだい
ツタを殴られたら、ジョセフの感覚が暴走?。

>ザ・ハンド
> シルバーチャリオッツと同じ戦法でOK、右手にさえ注意しておけば、距離を縮められても対応できる
空間えぐられ瞬間移動させられ→本体えぐられる。(おくやすはそんなことしないけどね)

他はわかりませんがとりあえずレスれす。

612 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:15:52 ID:???
>>609
だよな
なんでBで納まってるのか

黄金体験も考察し直そうよ。じいちゃんのあとでもいいから

613 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:16:21 ID:???
なんでジョルノは人気ないんだ?
冷徹だが情熱的な所もあって頭も切れるのに。

614 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:16:20 ID:???
>>608
でも波紋使ってるよ

1回目   肉の芽を消滅させる
2回目   女帝に、しかし本体と同化していたので効果なし
3回目   DIOに流れる前に、切られる
4回目   波紋防御

615 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:16:52 ID:???
ジョセフVSDIO

「貴様のスタンドが一番なまっちょろいぞッ!」27巻より

どうみてもジョセフのスタンドはカス
ありがとうございました

616 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:17:57 ID:O/tGifT2
>>612
そうしよう。次ね。

617 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:18:00 ID:BGmc51V6
本当にカスならば議論でカスにできるはず、よろしく。

618 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:18:26 ID:???
>>613
つまんないからw
なんか他のやつに比べて魅力に欠けるキガス
偏見だが

619 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:19:14 ID:???
>>614
でも吸血鬼は倒せるかもしれんないが
2部のように
ワムウ達や人間が倒せるほどの波紋は練れないと思う

620 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:20:18 ID:???
しかし匿名かつ不特定多数ってのは本当議論に向かないな

621 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:20:48 ID:???
>>616
おK

622 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:20:57 ID:???
>>611
レス、サンクス!

>剣でズタズタにされませんか?剣の動き>>>>ツタの動き

ズタズタにされても、前もって波紋流していれば
その時点でダメージいくと思う

>ツタを殴られたら、ジョセフの感覚が暴走?。

ダメージのフィードバックないということから
感覚の暴走もないかと

>空間えぐられ瞬間移動させられ→本体えぐられる。(おくやすはそんなことしないけどね)

本体と空間を同時にえぐることはできないのでは?  漫画だとしてないよね、オクヤス馬鹿だからか?


623 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:21:04 ID:???
>>618
名ゼリフだってあるぞ。
戦闘だってスタンドがアレだから
オモシロイっしょ?

624 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:21:38 ID:???
そもそもジョセフが強いと言い出した根拠を示してくれ
せいぜい頭が切れる策士くらいで、スタンドや波紋で効果的にダメージ与えてる描写が皆無じゃねーかw

625 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:23:09 ID:O/tGifT2
>>620
それならさ、ID出してこの場で投票するのはどうだろう?
例えば今の場合、パープルがキラークイーンに勝てると思う人は○をカキコするとか。
ID出せば投票になるんじゃないか?

626 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:23:52 ID:???
能力がコロコロ変わるし、クワガタが頭に戻るとか意味不明な事言ってるからじゃね

627 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:24:08 ID:???
>>619
でもジョセフって小さい頃から自然に波紋の呼吸してたし

あと10巻にあるシーザーの過去話で
微量の波紋でも1ヶ月、成人男性を昏倒させると書いてある

628 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:24:14 ID:???
投票とか言ってる奴頭大丈夫か?

629 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:24:30 ID:???
>>623
名台詞って?
回復まで入っちゃったしアホほどのスタンドだよなw

歴代のジョジョの好きな順は?

630 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:25:54 ID:???
>>625
とりあえずsageてくれないか?

631 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:25:57 ID:???
>>626
だよな
どうみてもこじつけ描写麦価でうんざりする

>>629
序助が一番になると予想

632 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:26:06 ID:O/tGifT2
>>622
チャリオッツの剣に波紋が流れるって設定どうにかならんのか?

633 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:26:36 ID:???
624 マロン名無しさん sage New! 2007/01/07(日) 23:21:38 ID:???
そもそもジョセフが強いと言い出した根拠を示してくれ
せいぜい頭が切れる策士くらいで、スタンドや波紋で効果的にダメージ与えてる描写が皆無じゃねーかw




誰も答えてくれないお

634 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:27:05 ID:???
>>625
投票してどうするんだよ。
論理的思考のできない人の票なんて何の意味もない。

635 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:27:38 ID:???
>>632
隠者に波紋流れるなら戦車にも流れるでしょ?

636 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:28:10 ID:O/tGifT2
>>634
一人だけの厨のためにレスが伸びるのを防げるからな。

637 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:28:24 ID:???
ID:O/tGifT2
こいつどうにかして

638 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:28:24 ID:???
>>631
になるかはわからんけど歴代の中であまり魅力ない
ジョースターじゃないし、ディオより魅力ないし半端
とまた偏見

639 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:28:47 ID:???
>>633
ただ再格付けしてるだけ

640 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:29:48 ID:???
>>638
いや、歴代でジョナサンの次にジョースターの血濃いだろジョルノ

641 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:31:56 ID:???
>>629
徐倫>仗助>初流乃
あとは同じくらい。
アンカー頂いたから答えましたけど全部好きですよ

642 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:32:16 ID:???
>>640
そういえば肉体はあれかw

643 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:33:50 ID:BGmc51V6
スタンドは幽波紋/霊波紋。ジョセフは強い波紋使いである分、幽波紋が弱かった。
トータルの波紋力は相当なモンなんでしょ。でも幽波紋スレだからね。

644 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:35:25 ID:???
>>627
でも何十年ぶりっていってなかったっけ?
別にジョセフが弱いともいってないよ。

645 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:36:39 ID:???
流れについていけない俺のために今何の話しているかちょっと確認しようぜ。てか確認させて。
・戦車の剣に対する隠者の波紋
・ジョセフの強さについて
・波紋の威力について
・投票して強さを決めるのか
・ID:O/tGifT2 について
・ジョルノを含む歴代ジョジョの格付けついて

こんなもん?まだ早いが次スレのテンプレについてもしっかり検討するべきかと。
結局>>542氏の総当りって意見についても議論してないし。

646 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:39:17 ID:???
>>644
何十年ぶりの台詞の前に、実は波紋使ってるんだよねw
まぁ、とりあえず
波紋修業前のジョセフよりも、何十年ぶりでも修業後の波紋の方が強いと思うよ

一応、「正の波紋、負の波紋」「一点集中の波紋、通常の波紋」の知識もあるわけだし

647 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:40:05 ID:???
総当りってほとんど妄想じゃね〜かw

648 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:41:22 ID:???
結局スタプラ、世界、キンクリ、天国産の結論も出てないな。承太郎の最盛期すら結論出てない

649 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:42:37 ID:???
>>645
威力は体格のいい奴気絶させられるかどうかが問題

650 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:42:44 ID:???
破門なんて女帝には効いとらんがな

651 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:43:31 ID:BGmc51V6
>>622
<チャリオッツ>
ツタが数本伸ばされたところでチャリオッツが剣を投げる。
同時に鎧にツタが接触。チャリオッツ脱出。剣ジョセフに命中。
はダメ?

<GE>
>ダメージのフィードバックないということから感覚の暴走もないかと
ダメージは全身にフィードバックとありますが(分散?)

<ザハンド?
訂正
空間えぐられ瞬間移動させられ本体えぐられる。(おくやすはそんなことしないけどね)

652 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:43:52 ID:???
>>645
上から順に、
・うおおおおぉぉぉ流れてくるぜ、しかしこんなもの屁でもねえなプッ〜
・第2部ジョセフ>>>>>>>>>>>>>第3部ジョセフ
・じじいとなった今、物理的ダメージは激減
・アフォか
・どーでもいい
・序助>ジョセフ>ジョルノ>太郎>ジョリーン

653 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:44:13 ID:???
・戦車の剣に対する隠者の波紋        隠者に流れるなら戦車にも流れるんじゃね?
・ジョセフの強さについて            若い頃は強かったけど、年取ってボケてる
・波紋の威力について              気絶させることも、殺すこともできるんじゃないか?
・投票して強さを決めるのか          これ反対、マルチホストする奴もいるかもしれないし
・ID:O/tGifT2 について               NGワードにするかスルー
・ジョルノを含む歴代ジョジョの格付けついて   ジョニィ=承太郎>ジョナサン>仗助=ジョセフ>徐倫>ジョルノ かな

654 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:44:57 ID:???
>>648
その中では天国産最強という結論が出たはず

655 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:46:13 ID:???
>>653
ジョニィって誰さ?
SBRか?

656 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:47:08 ID:???
リンゴォはガチでかっけえぞ!

657 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:48:26 ID:???
>>648
無限ループするからあとでってことに

とりあえずは
天国産>スタプラ≧世界>キンクリ


658 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:49:25 ID:???
>>651
いやDIO戦でズタズタにされてるけど本体ダメージないし

659 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:50:08 ID:???
>>657
金栗>星>世界
だろ

660 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:51:05 ID:???
>>658
つーかさ、あのまま世界でぶっ飛ばしてたら、DIOと相打ちになるの?

661 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:51:37 ID:???
>>657
なってねえよ…
天国が勝つだろうこと以外は未定

662 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:51:39 ID:???
>>659
世界>キンクリ
星>世界
キンクリ>星
だろ?!!

663 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:52:22 ID:BGmc51V6
>>658
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ha.htm#hermit
このサイトにこう書いてあったので。
>ダメージ伝達:全身にフィードバック(多少切断されても大きな影響はなし)
それに感覚暴走は魔法みたいなもの。打撃のダメージとかは関係ないと思います。

664 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:52:45 ID:???
さあも
   り
    あ
  が







665 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:52:56 ID:???
>>659
(#゚д゚)、ペッ

とりあえずじじい、黄金体験があるから順番待ちだ

666 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:53:56 ID:???
最後の方は天国産>スタプラ≧世界>キンクリって感じだったけど
そろそろ例の自演が始まる頃だしどんな形にせよきちんとまとめて置きたい

667 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:54:08 ID:???
>>660
わからんけど、相打ちにならなかったらジョセフが馬鹿すぎる。

668 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:54:49 ID:???
>>664
普通はなんとも思わないがなんかウケタw

669 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:55:32 ID:???
波紋の量による比較


超微量(少年シーザー・少年ジョセフ)     成人男性を1ヶ月昏倒
微量(ジョナサン)                アンデッドの脳破壊、操る
普通(修業前ジョセフ)              鳥や人間を操る、傷を治す、髪を硬くし銃弾を受け止める
一点集中(修業後ジョセフ)           人を殺せる(殺してはいない)

670 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:55:46 ID:BGmc51V6
ナンバーワンはメイドインへブンかゴールドエクスピアリエンスレクイエムということは共通認識、でいいですか?

671 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:55:47 ID:???
>>660
気持ちは分かるが全くまとまってない

672 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:56:24 ID:???
時止めとクリムゾン同時発動したら
時止め無効にならないか?

673 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:57:50 ID:???
>>672
頼むから過去ログ位読んでくれ

674 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:57:53 ID:???
>>672
だからあとにしてくれ
黄金体験が予約待ちだぜ

キンクリが始まるとループでいつになるかわからん

675 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:58:24 ID:???
>>672
おとといこい

676 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:58:41 ID:???
>>666
今日の昼くらいはそれで終了したはず

677 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:59:11 ID:???
>>672の人気に(ry

678 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:59:20 ID:???
>>670
その2つは規格外。確定でいいと思う。


679 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:00:23 ID:???
承太郎の骨折るのやっとな世界が金栗に勝てるかよwwww


だいたい時止めても、時飛ばされて終わりだよ

680 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:00:26 ID:???
じゃじいさん早く片付けちまおうぜ。
どこまでいってたっけ?

681 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:01:01 ID:???
>>680
2部ジョセフ最強

682 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:01:27 ID:???
>>670
GERは矢が毎回手元にないと発動できない
他のスタンド使いでも矢を使えばレクイエム化できるというのもあるから

自力で毎回発動できる天国産が最強ではないでしょうか

683 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:01:30 ID:???
2部はダメです。

684 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:02:24 ID:???
時系統のスタンドについては明確な順位は出さずに各陣営の主張をまとめたらどうだろう?

685 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:02:32 ID:???
頼むからキンクリはあとにしてくれ
みんなもスルーで頼む。昼でいったん区切ったからじじい、黄金体験のあとになるんだから

686 :641:2007/01/08(月) 00:03:15 ID:???
>>629-631
逆に聞きたい。
アナタ達の順番教えたください


687 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:03:33 ID:???
このスレにいるスタンド
ジェイル・ハウス・ロック
サバイバー
キラー・クイーン・バイツァ・ダスト

688 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:03:47 ID:???
でも天国産って時の加速初期なら、そんなに強くないし

689 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:04:47 ID:???
>>682
だれでもなれるわけじゃない。

690 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:04:51 ID:???
>>688
でもGERって毎回矢を刺さないとただのGEだし


691 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:05:28 ID:???
早いとこじじいだ。
「波紋はスタンドに流れる」っての異論はないのか?



692 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:05:47 ID:???
>>689
誰でもなれるだろ
ポルナレフの説明よめ
再起不能だったから制御できなかっただけとある

693 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:06:33 ID:???
>>689
ジョースター関係はみんななれるだろ
あと精神的に強いヤツなら

694 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:07:13 ID:???
【今後の予定】
ジョセフについて

黄金体験のランク再考

時系統のスタンドについて

695 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:07:48 ID:Mp9VfxmX
ジョセフは波紋使いとしては最強だけスタンド使いとしては弱い。それでも中位くらいは行く気が。
ツタ(イバラ?)の動きの速さはどんなものだろうか?
どちらにしても守備力は相当足らない気がする。
ディオに壁片(レンガ?)投げつけられて困ってたもん。

696 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:07:57 ID:???
>>691
いいよ
とりあえず+波紋も考慮して、もっとランク上昇してもいいかと


さっさと黄金体験いこうぜ

697 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:08:15 ID:???
>>691
自身のスタンドを通してなら他人のにも流れるんじゃね

698 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:08:45 ID:???
ジョセフ対ハイウェイは近くから始めると倒せるでいいな?
ま、それだと色んな近距離タイプに屠られるが、そういうルールなら仕方ないな。

699 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:09:23 ID:???
>>695
あれ自体にたいしたダメージなかったことないか?
致命傷、ナイフだったし

700 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:09:59 ID:???
>>686
じょりーん>ジョセフ>承太郎
あとはわからん

701 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:10:21 ID:???
>>692
矢に選ばれる
この言葉の意味ってわかる?

702 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:10:26 ID:???
黄金体験は戦闘力よりその使い勝手の良さが売りだな

703 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:10:44 ID:???
>>698
だって遠くからだと
遠距離、超有利だし

平等にいくなら20〜30mくらいの中距離じゃね?

704 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:11:35 ID:???
また10体位適当にスタンドと黄金戦わせるか?

705 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:11:50 ID:???
>>701
チャリオッツレクイエムの説明よめ
再起不能だったから制御できなかったとある

706 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:13:33 ID:???
>>701
それを言い出したら
主人公連中や黄金の精神持ってるやつなら
みな選ばれるだろ
ボスが手に入れてもレクイエム化はおきたと思うぞ

707 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:15:09 ID:???
>>690
矢がいつでも使えないからMIHが最強っておかしくないか?
スタンド出すための難しさを考慮しなくちゃいけないのか?
GEとGERは別物でいいだろ

708 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:16:07 ID:???
ifの話はやめろ無駄
レクイエム化したのはジョルノと再起不能のポルナレフだけ

709 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:16:39 ID:Mp9VfxmX
ところで波紋の効果を最大限に認めるとジョセフはcrimsonやworldのすぐ下に来るほど強くならない?

いくつかジョセフ(例として全盛期)の波紋の拳とプラチナのパンチが衝突したらどちらがつよい?

>>699
ダメージはないね。

710 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:17:07 ID:???
>>707
自力でいつでも性能を引き出せるMIHと
矢が手元にあって毎回スタンドに刺さないとダメなら
明らかにMIHのが使い勝手はいいだろ
逆に世界とか星相手なら時を止められて
矢を奪われて逆にレクイエム化される
リスクだってあるわけだ

711 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:17:46 ID:???
>>707
同意
レクイエム化した時点での戦闘能力で換算すべき

712 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:18:12 ID:???
>>708
IFは確かにキリがないからな
でも再起不能のポルナレフですらできるくらいだから
それを専売特許みたいに言うのはどうかと思う

713 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:18:17 ID:???
>>705
ポルナレフが戦闘者として十分だとしても失敗する可能性があるっていいたいの
別にジョルノが最強とかいってない。歴代主人公で一番弱い可能性もある
仗助や承太郎だって矢に受け付けられないかもしれないんだぞ。
受け入れられるのは『強さ』じゃなさそうだし。

714 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:19:05 ID:???
>>709
パワーAの世界の蹴りと打ち合いして砕くほどだぞ、話にならん

715 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:19:20 ID:???
>>713
おいおい公式の説明を否定するのかよw
お前のが妄想だろうが

716 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:20:21 ID:???
>>712
専売特許かどうかは知ら(ポルができたくらいだから他もできそうだけど)







とにかくジョルノ以外のレクイエムの話は以下禁止

717 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:20:22 ID:???
>>710
何でレクイエム化してない時のこと考えてんだよw
レクイエムの強さを考えろよ。

718 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:21:02 ID:???
>>713
スタンド説明に再起不能だから制御できなかったと書いてるから
それはないだろ。


719 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:21:15 ID:???
>>709
全盛期の場合だと反則くさくなるからな>波紋

骨折程度の傷なら治せるし
毒も効かない
物質を硬くできる
水の上に立てる
剣山の上に立てる
接着剤のように物を固定できる
生物を操れる
磁気を操れる

何でもありだ

720 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:21:35 ID:???
勘違いしてえる奴が多いから困る







GEとGERは別物と考えろ

721 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:21:52 ID:???
>>713
黄金の精神には達してる


722 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:22:48 ID:???
>>719
その通りだ。
スタンドがないから波紋でその代わりにしていた。
これからは全盛期のジョセフなら〜とか言うのは禁止で。

723 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:22:49 ID:???
>>714
2部ジョセフのチョップは、軽くでも、岩を砕いていた
本気で殴ったら、結構威力あると思うぞ

724 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:23:03 ID:Mp9VfxmX
「もしこの矢を力のあるものが使えば・・・!!」
「その者は全ての生き物の精神を支配する力を持つことになるッ!」
「自分にはそれをコントールする力はない・・・・・・・・」
「戦闘者として再起不能な自分には・・・」

すくなくともポルナレフがこう思っているのは事実ですね。

725 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:23:21 ID:???
レクイエム化は黄金の精神が重要だろ
だからエジプトの旅でポルナレフはそれを持ってたからできたけど
肉体的に再起不能だから制御できなかったでいいじゃん


726 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:23:56 ID:???
>>723
3部のじいさんで考えろって。

727 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:24:29 ID:???
GERの
破壊力 スピード 射程距離 精密動作性 持続力 成長性

とか気にならない?

728 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:25:28 ID:???
>>727
だって次元が違うじゃん
何やっても効かないわけだし
勝つには矢を取り上げる方法しかない

729 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:25:43 ID:???
>>727
釣りならもっとうまくやれ

730 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:25:50 ID:???
2部ジョセフがスタンド持ってたら強かったんだろうなぁ、と妄想

731 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:25:59 ID:???
>>723
そんなにすごかったっけw
まぁ2部は別で。スタンド使わないならカーズ様が最強筆頭になっちゃうし

732 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:26:22 ID:???
ここって最強スタンドを決めるスレだから
レクイエム系もそれがスタンドとして成り立った瞬間があるんだから
それを恒久的に使えるようにして議論するべきじゃないのか?
最強キャラ議論じゃないんだろ?

733 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:26:45 ID:???
>>727
気にならない
能力発動でそんなもの意味を成さなくなるし

734 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:27:14 ID:???
>>727
破壊力とかはGEをパワーアップって感じだろうが、攻撃する必要すらないからな。
ダメージは絶対に受けないし。あいつ何でも0にする未来にいるんだぜ?
空中浮くしよー。何でもありだ。

735 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:27:21 ID:???
>>728-
特殊能力(ゼロに戻す)は抜きでの話し。

736 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:27:30 ID:???
>>732
>>720

737 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:27:49 ID:???
>>731
2部ってなんか描写やばい、北斗並
サンタナ戦なんてジョセフの動き人間技じゃないし

738 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:28:02 ID:???
とりあえず727が単行本読んでないことはわかった

739 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:28:15 ID:???
>>732
とりあえずはあとで今順番待ち
じじい、黄金体験が先

740 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:28:22 ID:???
>>732
結局自力の力じゃないから
どうでもいいんだよね
そりゃあ発動すりゃぁ文句なく最強だけどさ
黄金の精神持ってれば誰でもなれんじゃん
ジョセフが下手したら一番凄くなるかもしれんし

741 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:28:35 ID:???
2部まではいわば北斗の拳だからな

742 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:29:04 ID:???
>>738
全部 なし
って書いてあるぞ!

743 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:29:27 ID:???
>>740
さっきからifの話してんのはてめーかよ氏ね

744 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:29:49 ID:???
>>740
そこなんだよなレクイエム化が別枠で考えられる理由は

745 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:30:30 ID:???
>>737
どんなことしたの?

746 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:30:44 ID:???
汚い妄想でスレ汚すなよ
根拠は単行本の描写だけにしてくれ

747 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:31:03 ID:???
>>743
そりゃあジョルノだけ矢があるから比べるのはおかしいだろ
矢の厨補正だぞ
それなのに他と比べる時点で痛い

748 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:31:09 ID:???
2部厨出て行け

749 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:31:38 ID:???
>>747
お前はスレタイ死ぬまで読んでろ

750 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:32:03 ID:???
>>747
ジョルノの話はしてない。スタンドの話をしろよカスが。

751 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:32:33 ID:???
>>747
補正て・・・
主人公補正は?
時間計補正は?
って馬鹿かお前

752 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:33:12 ID:???
レクイエム厨は他のスレ立ててやればw
GERとチャリオッツRしかいないけど
そこで一生やってろよ

753 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:33:31 ID:???
>>747の人気に嫉妬

754 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:34:03 ID:???
>>752
おめー一人だけ出て行けばすむんだよ。タコが。

755 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:34:20 ID:???
>>751
主人公補正と時間系補正は自力の能力とは思うけど?
矢がないと雑魚のGEなんてどうでもいいです

756 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:34:44 ID:???
だから
GER>MIH>その他
は固定なんだろ
それをレクイエムは矢が〜〜〜
とかけちつけるからこういうことになる

757 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:34:51 ID:???
レクイエム厨ウゼー

758 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:35:04 ID:???
てか誰もレクイエムは別格ってことに反対してなくね?
早く黄金体験の話しようよ

759 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:35:41 ID:???
>>757
こいつスルーだわ。

760 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:35:42 ID:???
毎日毎日同じ流れで笑えてきた

761 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:35:49 ID:???
>>755
>>732>>720を死ぬまで嫁

762 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:35:53 ID:???
>>745
スレ違いだけど

下に落ちてるナイフを蹴り上げ、自身も5mくらいジャンプ←この時点でありえない
で空中でナイフを足の指でキャッチ
そのまま敵に突き刺し、ナイフから足を離し、もう一度、ナイフの柄を蹴り押して波紋を流してる

もちろん一度のジャンプで↑のことをやってる
滞空時間長い、動作速度異常

763 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:36:21 ID:Mp9VfxmX
キングクリムゾンは実力でGERに負けたわけじゃない。
当然実力だけならMIHはGERを圧倒できる。
でも誰もGERに勝負で勝つことは永遠にできない、という感じ?
GERに勝つことはできなくても強いか弱いかでいえばMIHの方が強い、とできたりして。

764 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:37:16 ID:???
レクイエムはスタンド能力じゃなく矢の能力みたいなとこもあるから
別枠でいいじゃねーか

765 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:37:23 ID:???
>>757
レクイエム厨ってか「レクイエムなんて矢が無けりゃ弱いよ」厨

766 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:38:35 ID:???
>>763
俺もそう考えてる
レクイエムを較べるほうのがおかしい

767 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:39:07 ID:???
そもそも矢がなけりゃただのGEだしな

いい加減、GERとGEを別物と考えてくれ

>>763
意味が分からん
一体何が実力なんだ?

768 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:39:57 ID:???
>>672
ワロタ

769 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:40:06 ID:???
キンクリの血目潰しって仗助やジョルノの
対外の血は物体ってことでいい?
確認しときたくて…

770 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:40:12 ID:???
>>763
実力では勝てるとか妄想するしかない話だろーが。
何を言ってんだ?

771 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:40:52 ID:???
GERは最強とか最高とかそういう次元じゃなく
違うベクトルで存在する感じはあるな


772 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:41:24 ID:???
>>762
若い頃のジョセフって人間じゃないな…

773 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:41:42 ID:???
いよいよレクイエム厨が必死になってきたw
スタンド能力じゃなくただの矢の能力w

774 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:41:47 ID:???
じゃあ、もうこうしよう

レクイエム>【越えられない壁】>天国産>その他







これでFA?

775 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:42:04 ID:???
>>762
ナチス親衛隊コマンドードノヴァンさんに比べたら子供の遊び

776 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:42:14 ID:???
GIRはパワーだけならキンクリより遥か上なんじゃない?

777 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:42:58 ID:???
>>776
GIRってなんだ?w

778 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:43:23 ID:???
>>777
ごめん
GERです。

779 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:43:37 ID:???
>>775
あっさり、やられてたじゃんw

780 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:43:39 ID:???
>>771
だから規格外扱いになってんだろうよ。
厨に付き合ってるから今GEの話進んでねーじゃねーか。
じじいだって最後「もういいよランク上げようよ」とか誰かが言って終わっただろ。

781 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:45:35 ID:???
このスレの奴らってホントに建設的な議論出来ないのな

782 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:45:40 ID:???
レクイエム系は規格外で別枠

MIH>その他



783 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:45:45 ID:???
確かに規格外でFAなんだが、
この話題が出るたびに、矢がないとカスとか言ってる奴居るじゃん

それでいつももめるんだろ

784 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:46:11 ID:???
>>780
よし、早く黄金体験に話を
俺が何レス前から待ってると。鎮魂は順番抜かすな

785 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:46:41 ID:???
>>783
実際矢がないとできない
誰でもなれる可能性はあるは否めないだろ

786 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:47:43 ID:???
>>785
何でレクイエム化以前の話してんだよ
お前はレスはまともに読むこともできないのか

787 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:48:22 ID:???
じゃあ時系統の後にレクイエム議論しようぜ。テンプレ作成も考えたほうがいいと思う

とりあえず今は黄金体験の順番

788 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:48:39 ID:???
訂正
お前はレスをまともに読むこともできないのか

789 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:49:09 ID:???
>>786
たぶん承太郎やDIOのほうが…って
いいたいんだよ。

790 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:49:11 ID:???
>>786
レクイエム化したら誰でも最強なのはみんな解ってるだろ
だからレクイエムの話をここでするほうが間違いな気もする

791 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:49:21 ID:Mp9VfxmX
>>767 >>770
Crimson(パワー)、Heaven(スピード)にExperience/Rは劣っているでしょ?
(まぁCrimsonとは微妙かもしれないけど・・)
単純にそういう意味。仮に拳を交えられたらどちらが強いか?ということ。

>>770
じゃあ、あなたのランキングを教えてください。

792 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:49:27 ID:???
>>787
なんつっても、本体に回復能力ついてるのが強いよな

793 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:49:46 ID:???
黄金の作る生物は言うこと聞いてくれるんだな?
ダメージは敵に反射できるんだよな?

794 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:50:26 ID:???
>>787
ありがとう、きちんと進行できる奴がいると助かる

俺としてはBより上だと思う

795 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:50:40 ID:???
あれはドノヴァンさんの演技
重さを感じさせずジョセフに投げられる
ぼろ布1枚でグライダー
更にジョセフの殴ったサボテンのナイフの上に逆立ちしてるんだぞ

もはやあり得なさは柱の男レベル

おいハナクソ!
そう思うだろう?
ああ〜〜〜〜ん!

796 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:50:58 ID:???
>>790
だからさっきから何度もifの話をjht銀kbgdljんうぇ案blえとんhじゃ@えp

797 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:52:16 ID:???
今後の予定

隠者再検討    →ランクアップということで一応決着
 ↓
GE再検討      今ここ
 ↓
時間系統考察
 ↓
レクイエム考察

798 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:52:19 ID:???
他のジョジョスレでは初期のダメージ反射と感覚暴走は荒木のミスで、後半では無くなった、って意見をよくみるけどこのスレ的にはどうなの?

799 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:52:53 ID:???
レクイエムとかいう単語見たらとりあえずスルーで頼む。

今は黄金体験に集中しよう。

800 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:53:12 ID:???
>>786-785
だったらレクイエム化した他スタンドを荒木に描かせろよ
確かにできただろうが、脳内スタンド勝手に作るなよw

801 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:53:42 ID:???
>>798
え、なくなっちゃっの?

802 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:53:53 ID:7mRAv5Lb
そもそも、レクイエムはスタンドとは言えないのではないか?
人間に矢→スタンド発現
スタンドに矢→スタンドのレクイエム化
スタンドはレクイエム化した時点で、
スタンドより上位の概念にいるのでは?
よって、レクイエムをスタンドと同一
視するのはスレ違いの可能性があり、
避けるべき。
MIHも、キーワードや生け贄、ザ・ワール
ド、時間、場所を揃えて作り出した
MIHをスタンドとは呼べないだろう。
(スタンドと呼んでいるのはあくまで
便宜上と思われ)波紋がスタンド能力
でないのは明らか。
つまり、レクイエム・MIH・波紋は基
本的にこのスレの話題ではないのではないか。
そもそも荒れる原因になる。
反論あればかかってくるよろし。

803 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:54:41 ID:???
レクイエム厨は別スレ立てろよ


804 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:54:43 ID:???
>>791
わかんないんだよなぁ…
概存のスタンドと同じ物差しで比べるこ(ry
全部なし
って書いてあるからな。
チャリオツは書いてあったのに

805 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:55:32 ID:Mp9VfxmX
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ga.htm#gold

>>798 新たな論争の種ですね。これは

806 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:56:42 ID:???
>>801
無くなったとは明記されてないけど、色々と矛盾がね…

807 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:57:08 ID:???
沢山の生命を一気に生み出せるのか?
ラットをいっぱい出せるのか?

808 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:58:18 ID:???
>>807


809 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:58:23 ID:???
レクイエムやMIHがスタンドの延長線上である以上、スタンドだと思うけど

吉良のパイツァダストはどうなるんだ?

810 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:00:00 ID:???
まー要するにあれだな

GER最強と。

811 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:00:10 ID:???
>>807
普通のラットならYES
スタンド使いのラットならNO

812 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:00:11 ID:???
とりあえず全員コテつけた方がいいんじゃね?
Aの意見にBが反論。
Cが勝手にフォローしてDがそれに反論。
これじゃわかるものもわからんよ。

813 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:00:23 ID:???
>>809
レクイエムはスタンドを通して具現化する
矢のそのもののエネルギーと小生はみたが

814 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:01:22 ID:???
>>810
一生ポルナレフと遣り合ってろゴミ

815 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:02:09 ID:???
とりあえず鎮魂野郎はうざいから死んでほしい。
こういうかってな奴のせいで決まるのも遅れる

816 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:02:28 ID:???
>>797
>>797
>>797

817 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:02:57 ID:???
GEで究極カーズを生み出したら…

818 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:03:43 ID:???
>>817
生み出す生物には限りがあるだろ
小動物が限界なはず

819 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:04:17 ID:???
ゾウをいっぱい出して街を渋滞にしようぜ。

820 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:04:50 ID:???
>>817
天才?

821 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:05:14 ID:???
GEは不確定要素多すぎて議論できんな

822 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:05:27 ID:???
可愛い女の子を(ry

823 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:06:07 ID:???
>>818
だな。だってゾウ出してないし。小さいものしかムリなんじゃないか。

824 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:06:12 ID:???
>>822
奇才あらわる

825 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:06:25 ID:???
>>819
敵に突進させて相手が象に攻撃すると…

826 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:07:42 ID:???
>>822
戦闘中にか?
その子はジョルノの言う事聞くんだな?

827 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:08:40 ID:???
よし、じゃあまず黄金体験はどの程度の生物まで可能か考えようぜ

カーズ様は無理でいいだろ

828 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:09:09 ID:???
>>827


829 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:09:17 ID:???
>>822
GE>>>>>>>その他カス
が確定した

830 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:12:14 ID:???
とりあえず人間は作り出せないだろ。倫理的にも問題あるし

831 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:13:07 ID:???
大きさ的には蛙が限界

832 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:14:24 ID:???
蚊をいっぱい出すと強いぜ。

833 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:14:49 ID:???
蛇は?大木は?

834 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:14:48 ID:???
植物はかなり大きいのもいけるぞ。少なくともヘリコプター固定出来る位

835 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:15:47 ID:???
蚊をスタープラチナで潰したら太郎死んじゃうぜ。

836 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:16:01 ID:???
蛇以上出したことあったっけ

837 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:17:30 ID:???
>>834
しかもかなりスピードあったろアレ。ヘリ掴まえたからな。
ハーミットパープル持ってるようなもんだろ。

838 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:23:18 ID:???
化け物だなw

839 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:28:46 ID:???
やべー5部読みたくなってきた。
エクスペリエンスは1ランク上げでいいと思うぜ。


840 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:31:12 ID:???
今後の予定

隠者再検討    →ランクアップということで一応決着
 ↓
GE再検討      1ランクアップ
 ↓
時間系統考察     ←ここに突入
 ↓
レクイエム考察

異論がなければ先に進もうよ。

841 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:31:26 ID:Mp9VfxmX
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ga.htm#gold
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ka.htm#dia
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ha.htm#hermit
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-sa.htm#stone
Experience>Hermit 波紋の影響下で生物を生産して本体を守らせる!?その生物を手に持ちつつジョセフを殴る。
Experience<Daimond  パワーはDaimondがすごい。
Experience<StoneFree 体を結構ばらせるし、部分的に射程を延ばせるFreeが有利?
StoneFree<Daimond プラチナに匹敵しかねないパワーのDaimondが有利
Platina>Daimond  精密動作&時止めでPlatinaが強い

Platina>Daimond>StoneFree>Experience>Hermit  これが僕の意見ですね。

842 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:32:05 ID:???
その場のノリだけだなw

843 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:42:12 ID:???
>>841
黄金体験はクレイジーが戦う時殴り合いに持ち込まないべ
逆に生物にあの一撃かましたらあだになって大ダメージだし

844 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:48:00 ID:lDXz7Z/h
GEって亀のクローン作ってたから虫食いがいればスタンド鼠量産できるだろ
ところでダイバーダウンのランク低くね?

845 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:54:28 ID:xF6KkSZm
レクイエム系は今後このスレから除外で良いよ。
下らない能力だし。

846 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:56:07 ID:???
俺としてはA-までいけると思う
街を大木だらけにすれば相手は攻撃しずらいし、蛇で奇襲もできるし
相手は本体しか叩けないから近距離タイプはかなり痛い

847 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:58:57 ID:???
街を森にするほどのパワーはないだろ

848 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 02:05:33 ID:???
そうだな
しかし蛇奇襲と大木の盾くらいならいけるだろ

849 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 02:06:50 ID:Mp9VfxmX
まともにやってはExperienceじゃ近距離パワー型に勝ち目ないんじゃないの?
感覚暴走があったらわからんないが。
ジョルノの使い方がうまかったんだよ。

850 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 02:15:53 ID:???
>>849
近距離パワーは作ったものに攻撃したらほぼ自滅じゃね?

851 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 02:22:11 ID:Mp9VfxmX
>>843 >>850
そういう条件をつければGEは強いけどね。
それよりGEが相手を殴った際、相手の体の細胞から生物は作れないのかな?そうなれば結構強力。

852 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 02:30:34 ID:???
生物から生物は無理

853 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 02:38:46 ID:???
まぁ不確定要素も多いし
ひとつランクアップが妥当か

じゃあ寝るわ

854 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 05:44:38 ID:???
GEで作った生物をCDでなおしたらどうなるんだろ?

855 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 07:32:40 ID:???
>>854
元の状態に治せるんじゃない?
CDの治す力って相当強いし


もし仮に反射するにしても
CD自身を治すわけだから、自分を治せないCDにとっては良いことだらけ

856 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 07:34:43 ID:???
つまりジョルノを治したりしたら、移植した部分が全て元に戻って傷だらけになるってことか。
さらにそれも全部治しちゃって異物が体内に残るというわけか。

857 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 07:59:22 ID:???
>>856
パールジャムの時に能力を解除してるからね


想像して気分悪くなった

858 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 08:01:38 ID:???
もしかしたらCDならGERに勝てるんじゃないか?

だってCDでGERを殴ったら、矢とGEに治すだろ
でGERの0にする力も既に分離してるから発動しない

859 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 08:03:53 ID:???
一つ疑問なんだがGEがパーツを作って負傷の治療をした場合、そのパーツにはダメージ反射能力無いのか?

860 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 08:07:34 ID:???
それありにしちゃうと、GEパーツ化したジョルノって最強じゃないか?w

861 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 08:30:07 ID:???
>858
ワロタ

862 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 09:09:20 ID:Mp9VfxmX
なんのゲームの話?w

しかし、GoldExperienceには夢があるね。さすが医大な能力。

863 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 09:11:52 ID:???
実際応用力は断トツだよな。勝てるかどうかは置いといて、たいていの相手に善戦出来ると思う

864 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 11:25:35 ID:???
とりあえずGEについてはワンランクアップという事でよろしいか?

865 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 11:30:02 ID:???
1つランクアップまでだろうな。
マジシャンズレッドに勝てるかと言われると、全部一気に燃やされてジョルノ本体が死にそうだ。


866 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 12:32:32 ID:sKG9tWeM
1ランクアップでokだな。


867 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 12:35:08 ID:???
ホワイトアルバムにも勝てないね
てかあのクラスでGEが勝てるのあるか?

868 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 12:44:53 ID:???
スタンド>>>>>>>波紋

869 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 12:44:57 ID:???
無理…かな。どんな相手にも何らかのアクションは起こせるんだけど、それで勝てるかっていうと微妙
とりあえずホワイトアルバムは相性最悪でしょ

870 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 13:24:26 ID:???
>>865
逆に範囲が広すぎて放ったあと大木作られてうぎゃあでしょ

てか大木作って炎反射したら大木自体は燃えない?

871 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 13:27:38 ID:???
だから
反 射 は な い っ て

872 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 13:28:45 ID:???
>>870
そこまで木を作らせてくれるほどマジシャン見物してないでしょ。
1ランクアップは決定だな。
ハーミットのランクアップはどこまで上げるんだ?
まだ決まってないぞ。俺はCまでなら上げていいと思ってるんだが。

873 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 13:31:22 ID:???
だてにDIOに貴様のスタンドが一番なまっちょろい
と言われてないよ

874 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 13:32:26 ID:???
ジョルノは応用力あるから誰かと組むと強いが、1対1だとB+が限界かもな。

875 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 13:36:29 ID:???
そうだな。決め手に欠けるのが痛いか…

876 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 14:07:28 ID:???
マジシャンズレッドとパープルヘイズは反則だから
荒木が離脱させたんじゃない?

877 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 14:24:01 ID:???
パープルは使いづらいからだろ


878 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 15:48:12 ID:???
フーゴは途中まではチームを裏切る予定だったらしい。ブチャラティが報われないからやめたみたいだが
あの凶悪な能力は裏切るのを前提に作られたからだと思う

879 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 16:38:31 ID:???
>>878
顎にそんな感じの事書いてありましたな。

880 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 17:36:55 ID:???
>>878
顎にそんな感じの事書いてありましたな。

881 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 17:44:31 ID:???
>>878
顎にそんな感じの事書いてありましたな。

882 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 18:50:47 ID:???
レクイエムの議論終わったら緑の赤ちゃんを考察してくれ
あれはいくらなんでも低すぎるから、そんな俺は緑赤厨

883 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 18:58:56 ID:???
>>882
たしかダイバーが待ってた思う

884 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 19:07:56 ID:???
てかまとめのやつって誰が直すの?
7日更新なのにじじいと黄金体験が変わってない

885 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 19:21:39 ID:Mp9VfxmX
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-q.htm#baby
GER的なスタンド。こちらからの接触は不可能でむこうからは可能。

今までスレであがった攻撃できそうなのは少なくとも、
ハングドマン ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ha.htm#hang
サン ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-sa.htm#sun
ザ・グレイトフル・デッド ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-za.htm#dead
グリーン・ディ ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ga.htm#day

でも菌やウイルスがすでに緑の赤ちゃんに接触できているかは微妙。

886 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 19:29:48 ID:???
キャッチザレインボーは?

887 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 19:36:04 ID:???
劣化クラフトワーク

888 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 19:46:22 ID:???
7部はアリなの?
別に7部否定する訳じゃないが
スタンド同士の殴り合いみたいな戦いを想像してるもんで

889 :前スレ825:2007/01/08(月) 20:00:37 ID:???
>>887
雨が降ってりゃキャッチザレインボーに勝てる奴は限られるだろ。
ザワールドでも勝てない。


890 :前スレ825:2007/01/08(月) 20:05:43 ID:???
さて、ウェザーとキンクリの勝負は、キンクリの勝ちでいいんだな?

ではA+だが、どれもキンクリの敵では無いだろう。
予知が使えれば、クリームを倒すのも簡単だろうし。
ヘブンズドアーも本化されるのを予知して飛ばせばいい。
これでいいな?

で、最後のSランクだが、こんだけ議論が続いても答えは出ていない様だな。
個人的はMIH以外には勝てると思っているが。
予知が出来、時止めをされて殺される所を飛ばすってな。
もうこれでいいか?
これでいいなら後は勝率を計算するだけなんだが。

891 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 20:07:17 ID:???
俺、実はどうしてティムが死んだのか理解できてない


892 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 20:15:09 ID:???
>>890
何で世界が時止めで倒す事前提なんだ?
世界が金栗を殴り合いで殺せたら世界の勝ちだってば。
なぜなら世界が殴りあいで金栗殺そうとするだろ?
そこを金栗がとばしても飛ばされたと思った瞬間時とめすれば
世界の勝ちだろうが。
だけど金栗対世界は不確定な要素が多いから
世界=金栗になってただろうが。

893 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 20:19:37 ID:???
俺もキンクリがGERを除く全スタンドに勝てると思う!
5部見直したがGERが出てきてサソリ飛ばしてくるシーン、あの時ってエピタフで予知して対応してたから
エピタフを使う自体に隙はないし前髪投影だろうが普通に戦える。以上の確定要素からキンクリが最強だと言えるね!

894 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 20:23:39 ID:???
はいはい、キンクリ厨がかってなことすると荒れて集計されないから

対世界は△でいいと思うよ

895 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 20:36:15 ID:???
>何で世界が時止めで倒す事前提なんだ?
止めないで戦う方が不自然
何でわからねえんだこいつは?

896 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 20:46:39 ID:Mp9VfxmX
 ディアボロにGEレクイエム曰く、
「オマエが見テイルモノハ確カニ『真実』ダ」
「確カニ、オマエノ能力ガ実際ニ起コス『動き』ヲ見テイル・・・シカシ・・・」
「実際ニ起コル『真実』に到達スルコトハ決シテナイ!」
「ワタシの前に立ツ者ハ、どんな能力ヲ持トート絶対ニ!イクコトハ無イ」
「コレガ『GOLD EXPERIENCE REQUIEM』」
「コノコトハ、ワタシを操ル、ジョルノ・ジョバーナさえも知ルコトハナイ」
 ディアボロの予知が逆行し終る寸前。
 そしてGERの「無駄無駄・・・」ラッシュ。その後GER曰く、
「オマエは・・・ドコヘも・・・向カウコトハナイ・・・」
「特ニ・・・『真実』ニ到達スルコトハ・・・決シテナイ!・・・」
 ディアボロが排水溝で傷つけられ病院で生きた?まま解剖された後、
トリッシュ「あたしにはまだヤツが生きているって感じるわッ!」・・略
ジョルノ「ヤツは・・略・・向かうことない・・略・・。『死ぬ』という真実にさえ到達することは決して・・・『無限に』」
ジョルノ「終わりのないのが『終わり』。それが『GOLD EXPERIENCE REQUIEM』」

最初の方の会話でGERはディアボロは確かに『真実』を見ていると言っているが、
これはディアボロが予知能力があったから見れたのかな?
ふつうは実際に起こすことを見れないわけで。

897 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 20:56:24 ID:???
>>890
世界、スタプラは△で集計してくれよ

結論がでてないのにかってにキンクリの勝ちにするなよ

898 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 21:13:09 ID:???
GEの次の議題は時系統のスタンドのはずだったしちゃんと話あおうぜ。やっと落ち着いて来たし

899 :志乃:2007/01/08(月) 21:16:34 ID:8qZqQPea
クリーム、亜空間にいたら無敵やけど
攻撃するとき狙われて負けそう

byギアス厨の志乃

900 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 21:17:27 ID:Mp9VfxmX
時系統はキングクリムゾンの「時飛ばし」が定義づけられれば決定できるんだよね。
「時飛ばし」の意見をみんなそれぞれ言わない限り絶対まとまらないと思う。

901 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 21:24:40 ID:???
≫890
ウェザーとヘブンズドアーは微妙

902 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 21:29:33 ID:???
身体に原稿張りつけて相手が見たらヘブンズドアー発動?

903 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 21:47:06 ID:???
もしかしてまだ読みかけ?

904 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:01:42 ID:???
>>895
お互いの能力は知ってるわけだろ?
だったらとばされるの覚悟で時止めるような
馬鹿なことはしないと思うんだがな。違うか?

905 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:03:38 ID:???
>>900
散々意見が出てまとまらなかったんだよwww
どれだけ定義付けに苦心した事か

906 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:04:28 ID:???
というかお互いの能力を知ってるって前提はおかしいんじゃないだろうか。

907 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:06:53 ID:???
時飛ばし中の時止めがどうなるかわからんけど、相手の能力がわかってるなら、
時飛ばししてる真っ最中には攻撃できないことはわかってるんだから、
時飛ばしが終わった直後、攻撃しようとしてるまさにそのときに時止めすれば確実に勝てるわけだけど。
能力わかってるってことは血とかで目潰しされることもわかってるから、
水泳のゴーグルでもつけりゃいいわけだし。

908 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:06:58 ID:Mp9VfxmX
ttp://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/GoldExperienceRequiem.htm
このサイトに書いてあるGERの能力は「未来の時間」に居られる、ということだと思うが、
そういう前提でWorldと戦わせればどうなるだろう?どれくらい未来かによって強弱が変る気が。
             時間
世界           ↓   鎮魂歌(実は5秒先に居る)
世界が時を止める   ↓
5秒経過         ↓
世界           ↓   鎮魂歌(実は0秒先に居る)
世界、鎮魂歌を背接触可能。

※もちろんGERの能力が「未来の時間」かどうかは知らないが。

909 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:12:03 ID:???
>>903
なくなったなんて書いてないからどうなのかと
spwのでも疑問になってたがスレ的にはどうなのか確認もこめて

910 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:15:04 ID:Mp9VfxmX
>>905
経緯は知ってるけど意見を言ってたのはごく一部でとにかく、
過程をとばして結果が残るのは絶対なんだ、とか
キンクリ>ワールドとかワールド>キンクリとしか書かれないことが多かった。

911 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:21:01 ID:???
>>907
時止め能力者に血の目潰しは逆効果だな。
時をとばしたことが逆にバレバレだからな。

912 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:40:02 ID:???
>>908
そんな個人サイトの妄想設定を押し付けるな
パワーを0にするとあるだろボケ

913 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:40:50 ID:???
世界なんて糞弱いだろw

914 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:41:20 ID:???
格闘
星>世界>キンクリ
これはほぼ決定かな?

特殊能力
世界>星>キンクリ

キンクリ>世界>星
のどちらかになるかで決まると思う



915 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:42:54 ID:q5OAs1Fs
>>912
いきなり煽ってる時点で程度が知れてるな
鎮魂厨は

916 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:43:01 ID:???
>>911
いや、最初からやられることがわかってないと結局目潰しはされちゃうから、
時止めても血を拭って逃げるくらいが限度じゃないか?
やられることがわかってたら、上に書いたようにゴーグルでも付けりゃ良いってことになるが。
多少血で濡れて視界が悪化しても、攻撃はできるだろう。
って、よく考えたら承太郎って血で目潰しされたままでザ・ワールド殴り壊したんだっけw


917 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:43:56 ID:???
格闘
星>キンクリ>世界

特殊能力
キンクリ>世界>星


918 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:44:45 ID:???
>>915
世界厨の荒らし乙w

919 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:46:16 ID:???
星≧キンクリ=世界
でいいじゃん
基礎能力は星が最強なんだし

920 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:47:44 ID:???
140 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:13:32 ID:O/tGifT2
>>131
時止め同志なら対等だが、キンクリは遅くするだけだからな。
完全に止まってしまう。キンクリはやはり負ける。
144 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:16:48 ID:O/tGifT2
>>137
その通り。ただ世界が先に止める可能性は誰も挙げないんだな。
そっちなら問答無用だろ。

150 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:20:57 ID:O/tGifT2
>>141
なかったことになるってのはキンクリの能力を理解できてない証拠。

ボスの減速中に時が止まるのは確実だろう。時が止まってる時に時を止め返せるって設定もあるんだから
それに比べたら簡単なことだからだ。
しかしその時に意識が戻るかはわからないな。
ただ意識を失くすだけのボスに対して、止められた時間は存在しない時間だからキンクリの能力が続くかは大いに疑問だ。

157 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:24:03 ID:O/tGifT2
>>147
未来見たら時止めに勝てるのかよ?
つーか過去ログ読んで来てくれ。
「過程はとばせる」わけじゃないし、「未来予知」はできても確実にそれを覆せるとは限らない。
161 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:26:02 ID:O/tGifT2
>>154
「過程が飛ぶ」のは他の人がそう感じるだけ。
ボスは一生懸命行動している。
意識が無い人が「時間が飛んだ」と感じるだけ。

921 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:48:15 ID:???
173 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:31:04 ID:O/tGifT2
>>168
予知しても避けられないことがある。
完全に危機を避ける方法まではわからない。
176 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:33:08 ID:O/tGifT2
おいおいついにコピペ厨出ましたよー。
183 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:37:21 ID:O/tGifT2
>>181
タイミングを予知してもムダだ。
その後ボスに出来ることがないからだ。
191 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:40:32 ID:O/tGifT2
>>187
いやいやちゃんと読めや。
俺はキンクリが負けるっていってんだよ。
195 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:42:04 ID:O/tGifT2
>>190
時飛ばし中に新たな能力がムリってのはあんたの考えでしかないけどな。
そこはわからんだろ。
202 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:44:43 ID:O/tGifT2
普通の殴り合いでもない限り予知とか役に立たんよな。

922 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:48:34 ID:???
そういや結局星の最盛期はいつになったんだ?

923 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:49:14 ID:???
207 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:46:41 ID:O/tGifT2
MIHも発動からすぐに攻撃できる状態なら勝てるんだがな。
世界が一周巡る位になると勝てないが、加速し始めならって条件付きじゃないと勝てないだろうな。
210 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:48:05 ID:O/tGifT2
>>208
おおい、君すごい事言ったんじゃないか?
MIHも倒せるぜそれ。
214 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:48:53 ID:O/tGifT2
いや、待った。本体がやられたら効果消えるのか?
216 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:49:59 ID:O/tGifT2
>>213
その通りだな。だからディオもMIHが欲しかった。
218 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 01:50:47 ID:O/tGifT2
ラットにはキンクリも勝てないぞ。
238 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 02:00:40 ID:O/tGifT2
ま、神父なら十分加速するまで粘れればネズミをやれるな。
243 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 02:02:48 ID:O/tGifT2
>>241
でもキンクリは遅くするだけだからな。
272 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 02:17:21 ID:O/tGifT2
まだ「なかったことになる」とか言い続けてるヤツ誰だよ。



924 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:49:29 ID:???
>>922
18歳
時を5秒止めれて、世界を一撃で破壊させるパワーだから


925 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:49:53 ID:???
545 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 22:35:23 ID:O/tGifT2
>>523
皮膚呼吸してるから息は止められないぜ。

547 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 22:38:25 ID:O/tGifT2
かなりジョセフよりの結果になってるな。
チャリオッツなんぞ剣針飛ばしたらスピード速いしジョセフ死んでしまうよ。
ハイウェイスターに勝てないのも同意しておく。
550 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 22:40:03 ID:O/tGifT2
>>542
それいいんじゃないか?
今のままじゃいくらやってもキリがない。
553 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 22:42:25 ID:O/tGifT2
>>551
ついに正体を現したな?そのコメントはもうダメだ。
君ジョセフ厨って言われても仕方ないぞ。
556 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 22:45:15 ID:O/tGifT2
>>555
これだけ言われてるんだから
ハイウェイスターとチャリオッツは書き直しなさい。

559 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 22:47:42 ID:O/tGifT2
波紋でポルの剣針まで防げるかはわからない。
ナイフどころの威力ではないからだ。
ハイウェイを走りで追いついて倒すのは陳腐に過ぎる。
何百キロ走るより前にハイウェイの攻撃で死んでしまう。

562 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 22:50:20 ID:O/tGifT2
しかも君どさくさに紛れてキラークイーンにも勝ったことにしているな?
パープル爆発するだろ。これムリだって。

926 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:50:16 ID:Mp9VfxmX
>>912
押し付けてはいないよ。あなたはそう感じたんだろうけど。
それより個人的な考えをそれぞれが言っていかなければ永遠に決まらない。
こういう傾向の提案はあっていいと思う。

927 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:50:41 ID:???
>>922
全盛期18歳の時に5秒止めれるとあるから
3部時終了でいいのでは?

928 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:50:45 ID:???
565 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 22:52:04 ID:O/tGifT2
>>561
だから死ぬって。ポルの針の評価君の場合低すぎるわ。
ハイウェイは追いつくまでにやられるぞ。
572 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 22:54:17 ID:O/tGifT2
>>564
ダメージはなくともジョセフに攻撃はできないだろ。
君のだとシアーハートを波紋でおびき寄せながら戦わなくちゃならんし。

576 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 22:57:09 ID:O/tGifT2
うーん。結局いつものジョセフ厨だったか。
583 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 23:01:04 ID:O/tGifT2
>>577
何でシアーを防げるってのが決定してんの?ムリだろそりゃ。
しかもツタではキラークイーンに何の攻撃もできんぞ。
593 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 23:06:16 ID:O/tGifT2
>>585
締めてる間キラークイーンは何してるんだよ。見物か?
爆発するからムリだって言うのに。本体に当てさせてもらえないって。
君の波紋でシアー引き付けるってのも妄想だからな。ツタの先っぽだけに熱がある設定なのか?
602 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 23:10:31 ID:O/tGifT2
>>600
先っぽだけとかできるんすか?
君のジョセフすごいな。
な。

929 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:52:13 ID:???
610 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 23:14:38 ID:O/tGifT2
>>604
それはまずいよ。
ツタを体に巻きつけた防御は先っぽだけ守ることになる。
なぜ先の波紋は留まり続けるのか説明もない。

616 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 23:17:57 ID:O/tGifT2
>>612
そうしよう。次ね。
625 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 23:23:09 ID:O/tGifT2
>>620
それならさ、ID出してこの場で投票するのはどうだろう?
例えば今の場合、パープルがキラークイーンに勝てると思う人は○をカキコするとか。
ID出せば投票になるんじゃないか?
632 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 23:26:06 ID:O/tGifT2
>>622
チャリオッツの剣に波紋が流れるって設定どうにかならんのか?
636 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2007/01/07(日) 23:28:10 ID:O/tGifT2
>>634
一人だけの厨のためにレスが伸びるのを防げるから

930 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:52:41 ID:Mp9VfxmX
>>92
スレを汚していることに気づいてください。

931 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:53:12 ID:???
>>926
いいからSAGEろ

932 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:53:15 ID:???
世界>星は決定的。時止め4秒の差は大きい。
世界=金栗もまた決まったが、だからといって金栗>星ではないから微妙だな。

933 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:53:36 ID:Mp9VfxmX
>>930
訂正 >>92>>929 僕も汚してしまった

934 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:54:03 ID:???
>>932
世界、負けてるじゃんw

935 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:54:53 ID:???
>>932
時止めは9秒は本体の吸血鬼能力があるからな
格闘能力だけみれば星>世界だ

936 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:55:13 ID:???
>>933
お前が一番、スレ汚し
死ね

937 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:56:26 ID:???
>>932
格闘
星>世界

時止め
世界>星
というように互角なので

直接対決
星>世界
から
星≧世界
でいいのでは?

938 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:58:11 ID:???
DIOが本体ならばスタプラも9秒止めれたということだよな?
このスレの見解だと
人間だと時止めたギャップの影響を5秒までしか耐えれない
吸血鬼だと9秒

939 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:59:54 ID:???
星、世界、キンクリの中では星が一位で固定じゃない?

対世界戦では一撃で終わるなら世界は時止め時間が四秒長いアドバンテージは活かせないし、
対キンクリ戦ではキンクリは通常攻撃に対して時飛ばしを使わないといけないから時飛ばし直後に時止めして勝利

両方とも間合いの取り方次第では勝てるかもしれないが

940 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:00:53 ID:???
時止めに関しても、ジョセフの血によるパワーアップなしだと
数ヶ月訓練して
一瞬→5秒
だった世界
最初の時止めで5秒だったスタプラ



時止めでも
スタプラ>>>>>>>>>>>>>>世界

941 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:02:56 ID:???
>>940
時止めは
結果から見れば
世界のが上だろうが
総合的に見れば星が上というのは納得

942 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:03:21 ID:Mp9VfxmX
キングクリムゾンの時飛ばしの概念があいまいな限り序列は難しいよ。
今決めても、ある考えを前提とした上で序列をきめないと必ずループすると思う。

>>936
こんなことでよくそんなこと言えるね。よほど荒んでいるのか?

943 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:04:08 ID:???
だからジョセフの血は傷を癒しただけだと何度言えば

944 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:05:16 ID:???
>>943
ジョースターの血はなじむから
止められる時間がアップした描写はあるでしょ
髪型も変わってるし

945 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:05:59 ID:NZ6Gd6BR
ジョセフの血でパワーアップしたように考えられるが
それだけポテンシャルがあったとも考えられる。

946 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:07:29 ID:???
>>943
5秒から9秒に、急にパワーアップしてるんだけど?

頭大丈夫?

947 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:08:02 ID:???
>>942
冬厨か?荒らしか?

948 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:08:38 ID:???
>>944
首の傷も癒えて完全にジョナサンを支配できたからだろ

949 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:09:45 ID:???
>>948
それパワーアップじゃん

950 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:10:25 ID:???
>>947
なにがいいたいのか?結構真面目に議論してるよ。

951 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:12:05 ID:???
>>950
何でsageないのか?

952 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:12:58 ID:???
まあパワーアップと言えばパワーアップだが、
ジョセフの血である必要性はない。

953 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:14:00 ID:???
>>952
え?
ジョセフの血でないと駄目だろ?

954 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:14:17 ID:???
>>949の意見は、世界の時止め時間を五秒にしろ、って事?

955 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:14:38 ID:???
>>952ってジョジョ読んだことないのに、何で、このスレにいるの〜?

956 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:16:22 ID:???
>>954
別に
9秒になったところで、承太郎の骨を折るのやっとな雑魚スタンドにかわりないからw

957 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:17:02 ID:???
>>952
ジョセフの血の方がより効率的ってだけだろ?
赤の他人の血でも大量に吸えば同じ。

958 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:17:27 ID:???
次スレは立てるのか?
立てるならいつ?

959 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:17:33 ID:???
いってもしょうがないことだけど俺が世界使ってたら
確実に勝てたと思うんだが。いや言ってもしょうがないけど
あと結局ロードローラーからはどうやって脱出したの?
個人的にこうだと思うのははあるけど描写と矛盾してる

960 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:18:08 ID:???
>>957>>953宛て

961 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:20:05 ID:???
てか承太郎最後ロードローラ押し返した後何ですぐ時止め使えたんですか?

962 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:20:52 ID:???
よし
おまえらまずはもう一回28巻読み返そう

963 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:21:03 ID:???
>956
花京院の腹ぶち抜いてるし距離的な問題だろ

964 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:21:04 ID:???
凄み

965 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:23:56 ID:???
>>962
今見なおして言ってるんだよ
ディオの時止めで動くのには時止めで対応しなきゃいけないんじゃないのか?

966 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:24:27 ID:???
>>961
成長したから。その成長率の高さもスタプラの長所

967 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:25:49 ID:NZ6Gd6BR
「ジョセフの血」後のワールドより「承太郎プッツン」後のスタープラチナの方がかなり強かった。
以前ポテンシャルのことを話したが、ポテンシャルはスタープラチナの方が上だったと思うよ。
パワーの差は結構あった。

>>951
ageた方が色んな人がスレを見てくれるんじゃないかと思って。
sageていいことあるの?そういう決まりならそうするけど。

968 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:27:35 ID:???
>>963
ただの煽り臭いし反応しなくていいよ

まあとりあえずスタプラ≧世界に反対意見は少ないみたいだね。これで結論でいいかな

969 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:29:38 ID:???
でも実際問題4秒の差はどうするよ

970 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:32:17 ID:???
>>967
気持ちはわかるが、時系統の議論はただでさえ荒れやすいし、出来れば下げ進行の方がスレ住人としてはありがたい

971 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:33:18 ID:???
>>966
何言ってんだ?頭大丈夫か?

自分で時を止めて動く能力

相手が止めた時の中を動く能力
を分けろ

DIO 前者 9秒 後者 2秒
承  前者 5秒 後者 2秒


時を止め、DIO、ロードローラーで攻撃

DIOの時止めから7秒後、承太郎、2秒間でオラオラ

9秒経過、承太郎、時止め

承太郎、2秒間で脱出、DIO、まだ自分が時を止めていると勘違いし2秒動いて停止

「11秒経過だぜ…どうやら(ry」、承太郎、残り3秒で説明+ローキック

972 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:33:57 ID:???
>>969
それを考慮してスタープラチナとワールドは互角だと思うよ。

>>970
了解 ただ>>967は癖で間違えて上げてしまいました。

973 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:34:43 ID:???
勝率考えたら世界の方が有利じゃね?
ナイフ作戦連発とか

時止め9秒はでかいでしょ

別に打ち合いに付き合う必要ないし

974 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:35:46 ID:???
>>973
いつから武器ありになったの?

975 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:38:00 ID:???
世界にしてみれば4秒ごとに息継ぎすれば、星の時止めは何の驚異にもならない。
格闘だけで逆転できるか?

976 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:38:42 ID:???
しかし、キンクリや世界の順序を決めた所でランキングには変化ないんじゃないか?


977 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:38:44 ID:???
市街地での調達はなしってことか

978 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:39:13 ID:???
>>975
だって承太郎相手に骨折るのがやっとだしw

979 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:39:37 ID:???
>>976
まあ気にするな

980 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:40:43 ID:???
ロードローラ運べる本体が本体にかませばおK

981 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:41:12 ID:???
皆落ち着け。今までも話合って決まらなかったろ?
だからそれぞれの言い分をまとめることになったじゃないか。
言い合うんじゃなくて整理しよう。

982 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:41:38 ID:???
と思ったが吸血鬼補正なし?

983 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:42:16 ID:???
ナイフは調達出来なくても投石があるぞ

984 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:43:08 ID:???
武器やアイテムありなら
クレイジーDやスタプラはベアリング弾で遠距離にも対応できるし
隠者の紫はエイジャの赤石で本体パワーアップ
GEなら矢を所持でGER化できる

985 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:43:11 ID:???
>>981
いい事言った。とりあえず新スレで仕切り直しでどうだろう

986 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:44:23 ID:???
まずスタプラはあの一撃は常に出せるの?
持続力はEぐらいだっけ?

987 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:45:16 ID:???
今後の予定

隠者再検討    →ランクアップということで一応決着(ランクはC前後か)
 ↓
GE再検討     →1ランクアップ(B+へ)で決着
 ↓
時間系統考察     ←今ここ
 ↓
レクイエム考察
 ↓
ダイバーダウン考察

988 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:46:18 ID:???
>>984
赤石や矢がある市街地ってどこの市街地?

989 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:47:24 ID:???
>>975
1秒でも時を止めたら次までに10秒経過しなければいけないという可能性もあります。

990 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:47:33 ID:???
>>988
リサリサの家の近くとか、ポルの館近くとか

991 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:48:05 ID:???
星厨→荒木が史上最強って(ry
世界厨→吸血鬼だし9秒止めて無駄(ry
金栗厨→荒木が無敵って(ry
鎮魂厨→矢がなければ(ry

992 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:49:30 ID:???
>>989
時止めを理解している太郎が潜水に例えていたからそれはないはず

993 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:49:55 ID:???
>>990
つまり、仮想の市街地ではなく実際戦った場所の中から選ばれるの?

994 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:50:23 ID:???
>>991
模造すんな。金栗厨はそんな事言わない











奴の得意技は深夜の自演だ

995 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:52:01 ID:???
次のスレではテンプレ作れる位に頑張るんだぞ。
堂々巡りにグッバイだ。

996 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:53:07 ID:???
>>994
やめろよ。あいつが来るだろ。

997 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:54:01 ID:???
>>995
残り少ないのに無駄なレスを

998 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:54:36 ID:???
1000ならオレ一人だけ幸せに。
999ならこのスレのヤツら(オレ以外)が不幸になれー。

999 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:54:54 ID:???
模造厨がくる!B

1000 :1000の貴公子:2007/01/09(火) 00:55:12 ID:???
1000
ヒャッフー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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